Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
22 december 2002, 22:49 | #1 |
Minister-President
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
|
Ik zal even de ergste gebeurtenissen uit de geschiedenis opsommen. De Islam is hier nauwelijks verantwoordelijk voor.
1. De Islam is niet verantwoordelijk voor 1 miljoen burgerdoden in Vietnam 2. De Islam is niet verantwoordelijk voor meer dan 50 miljoen doden tijdens WOII waaronder 6 miljoen vermoorde Joden tijdens de holocaust 3. De Islam is niet verantwoordelijk voor gebruik van het atoombom op burgers tijdens WOII waarbij een half miljoen onschuldige burgers zijn omgekomen 4. De Islam is niet verantwoordelijk voor het apartheidsregime in Zuid Afrika dat pas laat in de jaren 80 is afgeschaft 5. De Islam is niet verantwoordelijk voor meer 30 miljoen doden tijdens WOI 6. De Islam is niet verantwoordelijk voor eeuwenlange uitbuiting van het Afrikaanse continent door koloniale mogendheden. 7. De Islam is niet verantwoordelijk voor de wijdverbreide slavenhandel tussen de 16e en 19e eeuw waarbij negers als stront zijn behandeld 8. De Islam is niet verantwoordelijk voor de genocide van het Indiaanse volk in Noord Amerika. 9. De Islam is niet verantwoordelijk voor de genocide van de Aboriginals in Australie Kortom, de christelijke/humanistische cultuur is verantwoordelijk voor bijna alle grote rampen in de geschiedenis van de mensheid. En toch wordt de Islam als het kwaad beschouwd? Alleen omdat er twee torens zijn omvergeknald? In mijn ogen zijn de christenen/humanisten nu de fundamentalisten. Ze willen ons dwingen om hun normen en waarden aan te nemen. Als de moslims het omgekeerde proberen worden ze voor extremisten uitgemaakt. In mijn ogen is er geen verschil tussen de Bin Laden's en de Vlaamse racisten die andersdenkenden/andersgelovigen hun eigen christelijke/humanistische waarden en normen willen opdringen. Belgie is toch een vrij land? Als ik Turks wil praten of traditionele Turkse kleding draag kan dat niemand wat schelen in een democratisch land. Daar zijn de fundamenten van de democratie op gebouwd. HET ENIGE WAT IK MOET DOEN IS MIJ AAN DE REGELS HOUDEN!!!!!!!!!!!!!!!! |
22 december 2002, 23:18 | #2 |
Minister-President
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
|
Dit is het punt niet. Het gaat er niet om wie de ergste misdaden begaan heeft. Die Afghanen zijn blij dat ze eindelijk wat vrijheid hebben nu de Taliban weg is. Die Iraniërs klagen omdat ze geen muziek mogen beluisteren, omdat ze niet vrij zijn. Het gaat erom dat sommige moslims vasthouden aan hun regels en die niet in vraag willen stellen. Bovendien is het westen erg veel veranderd. Wij Vlamingen zitten enerzijds met de snelle veranderingen en anderzijds met moslims die vasthouden aan een middeleeuws boek. Door de snelle evolutie (Ik denk dan aan de pil, het internet, genetische manipulatie, proeven op embryo's, kunstmatige bevruchting, ruimtevaart, de invoer van producten uit het buitenland...) is zo al moeilijk genoeg voor de Vlamingen. Ik klink nu misschien wel oud, maar als je kijkt wat er allemaal veranderd is... Zo zag ik drie jaren geleden die archiefbeelden op T.V. Die Antwerpenaren waren nog nooit naar de zee geweest, ze gingen naar het strand van Sint Anneke. Nu nemen de mensen het vliegtuig naar andere werelddelen. We zien ook zoveel op T.V. Beelden uit alle uithoeken van de wereld. Op zich is vooruitgang goed, maar als het zo snel gaat gaan de mensen zich afvragen: "Waar gaat dit naartoe?". Neem nu Irak. De mensen zijn bang voor biologische of chemische massavernietigingswapens. Voor '14-'18 bestond dat niet. De mensen maakten zich daar toen dus geen zorgen over. Het bestond niet. Ook hebben ze vorig jaar de beelden van die torens op 11 september op T.V. gezien. De mensen zagen dat en dat begon in hun hoofd te spelen. Vroeger hadden de mensen geen T.V. Met andere woorden: de westerlingen wilden vooruitgang, maar nu zien we de negatieve aspecten ervan: atoomwapens, massavernietigingswapens, enz. Die vliegtuigen van op 11 sept., da's vooruitgang, in de 19e eeuw had men geen vliegtuigen, dus toen was zo'n aanslag niet mogelijk geweest.
|
22 december 2002, 23:59 | #3 | |
Banneling
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
|
Citaat:
Ze willen ons dwingen om hun normen en waarden aan te nemen. Als de moslims het omgekeerde proberen worden ze voor extremisten uitgemaakt. Als ik Turks wil praten of traditionele Turkse kleding draag kan dat niemand wat schelen in een democratisch land. Daar zijn de fundamenten van de democratie op gebouwd. HET ENIGE WAT IK MOET DOEN IS MIJ AAN DE REGELS HOUDEN!!!!!!!!!!! Het is niet omdat vele Belgen of Vlamingen die deel uitmaken van het establishment oneindig veel begrip opbrengen voor de moslims dat de meerderheid van de westerlingen dat ook doet. Naast de geschreven regels zijn er ook de ongeschreven regels. En die overtreden jullie dagelijks aan de lopende band. Naarmate jullie in aantal toenemen hier zullen jullie de indruk krijgen dat je je steeds meer kan veroorloven. Maar dat is een totaal verkeerde indruk. Naarmate jullie je minder van ons aantrekken en meer in aantal toenemen, des te meer neemt ons cultureel bewustzijn toe. En daarmee ook de bereidheid van de westerlingen om op te komen voor hun cultuur. 't Is maar dat je het weet. |
|
23 december 2002, 00:17 | #4 | |
Minister-President
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
|
Citaat:
|
|
23 december 2002, 10:03 | #5 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.132
|
Citaat:
Waarvoor staan ruim veel Marokkaanse moslims bekend? Citaat:
Om één of andere reden gaan wij in jullie land niet wonen maar komen jullie wél naar hier. Er zijn hier al speciaal wetten gemaakt om aan jullie "cultuur" tegemoet te komen. Nog niet gehoord zeker hoeveel schapen er in Brussel alleen al geslacht worden met jullie offerfeest en wat dat aan opruimingskosten met zich meebrengt voor de stad? Ik moet het nog zien gebeuren dat wij in jullie land gelijkaardige rechten zouden krijgen en het land de kosten voor de opruiming van onze vuiligheid mogen laten opdraaien. In Istanbul lijken ze nochtans geen probleem te hebben met het eigen vuil. Ik was enkele jaren geleden daar en heb mijn ogen uitgekeken op het huis-en hotelvuil dat er gewoon, zonder vuilzak of vuilbak, op straat werd gekieperd. Het vuilkarpersoneel schraapte het 's nachts met veel lawaai en met borstel en schup bij elkaar. Is het misschien de bedoeling dat wij ook aan dit soort "cultuur" tegemoet komen? Zet alvast een minder grote bek op in andermans land. Als het hier zo slecht is om te leven, waarom gaan jullie dan niet terug naar jullie eigen land. Daar zullen wij jullie zeker niet onze "dominante" cultuur komen opdringen. |
||
23 december 2002, 12:10 | #6 |
Banneling
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
|
Laat ons het plaatje eens omdraaien.
Stel dat er in Turkije al enkele decennia lang een ware invasie van christelijke paters en nonnen aan de gang is. De ene orde is al fanatieker dan de andere en de meesten lopen rond in pijen en nonnenkleren en dragen grote kruisen. De ene kerk na de andere schiet uit de grond en hele wijken van steden worden ingepalmd door deze christelijke nonnen en patersorden. De Turkse regering doet alles wat ze kan om het de paters en nonnen naar hun zin te maken. Ze krijgen speciale reglementen waardoor ze makkelijker dan Turken een winkel kunnen openen, er zijn speciale cursussen Turks voor nieuwe paters en nonnen, op school moeten de Turken voortaan leren dat een goed voorbeeld van integratie betekent dat je je bekeert tot het christendom etc. Ze komen dan ook nog op straat en beginnen de ruiten van de winkels van de Turkse bevolking in te gooien. Ze eisen dat ze vaste quota krijgen op de Turkse arbeidsmarkt en dreigen anders met verdere acties. Ondertussen blijft de instroom van paters en nonnen maar verder gaan. In Ankara is 4 op 10 van de geboorten nu reeds een christelijke non of pater. Hoe zouden jullie staan tegenover deze situatie als deze zich zou voordoen in Turkije? Vergezocht? Nee, want voor ons Europeanen is dat de dagelijkse realiteit. Denk daar ook maar eens aan als je weer eens komt staan zwaaien met een nieuw bundeltje eisen. |
23 december 2002, 13:07 | #7 | |
Minister-President
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
|
Citaat:
|
|
23 december 2002, 13:08 | #8 |
Minister-President
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
|
Dit is mijn stelling: de Christelijke/Humanistische cultuur is achterlijker dan de Islamitische voor de redenen die ik in de eerste post gegeven heb.
|
23 december 2002, 13:12 | #9 | |
Minister
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Berichten: 3.790
|
Citaat:
__________________
Voor eind juli 2001: Verschillende waarschuwingen over dreigende aanslagen. Eind juli 2001: Hoogst mogelijke staat van alarm bij de CIA. 6 augustus 2001: Bush wordt gewaarschuwd over «voorbereidingen voor kapingen». 7 augustus 2001: Bush vertrekt naar zijn ranch in Texas voor een maandje vakantie. |
|
23 december 2002, 13:18 | #10 |
Minister-President
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
|
Geachte S, ik wil alleen laten zien dat hun eigen cultuur ook niet de beste is. Iedereen moet eerst naar zichzelf kijken voordat ze naar anderen kijken. Mijn mening is dat geen enkele cultuur superieur is aan een andere cultuur. Als ze vinden dat Islam achterlijk is, zal ik komen met argumenten die laten zien dat Christendom/humanisme achterlijk is.
|
23 december 2002, 14:24 | #11 | |
Banneling
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
|
Citaat:
En dan beweer jij samen met anderen dat de Turken beter geïntegreerd zijn dan de Marokkanen! Ik wil helemaal niemand iets opdringen. Ik wil mijn oude maatschappij terug! Ik wil dat de westerse waarden behouden blijven, en dat zijn : - de vrijheid van onderzoek; - de vrijheid van denken; - de vrijheid van meningsuiting; - de vrijheid van handelen. En ik moet hier helemaal geen totalitaire dictatuur die mij komt zeggen hoe ik moet kakken of pissen zoals in : Eens liep de Heilige Profeet (salla allahoe aleihi wa sallam) langs twee graven en zei: "Deze twee personen die hier begraven liggen, worden zwaar gestraft voor alledaagse tekortkomingen: een van hen verschoonde zich niet goed na het urineren, de ander roddelde graag." Regels met betrekking tot stoelgang/ urineren: - Men moet vermijden rug of gezicht te keren naar de Qiblah. - Het wordt sterk afgeraden om staand te plassen, behalve als het onvermijdelijk is. - Als iemand een ring aan heeft, waarin is gegraveerd de naam van Allah, de kalima e shahada of een vers uit de Heilige Koran, dan moet men deze uit blijk van respect en achting uittrekken alvorens het toilet binnen te gaan. - Terwijl men zijn behoefte aan het doen is, is het ongepast dat men praat, onnodig hoest, een vers reciteert of zelfs "Al-hamdoelillah" zegt na het niezen. - Men moet het toilet met de linkervoet eerst binnengaan en met de rechtervoet eerst weer naar buiten. Terwijl men binnengaat kan men het volgende gebed opzeggen: " allahoemma innie a´oedhoe bika mina- al- gobothi wa-al- gabaaieth". (O Allah, tot u neem ik mijn toevlucht voor de kwaadaardige mannelijke djinn en de vrouwelijke djinn) Als men het toilet verlaat zegt men: " Al alhamdoelillahi-ladhie adhhaba ´annie-al- adhaa wa ´afaanie." (Lof zij Allah, Die mij verlost heeft van het vuil en mij verlichting heeft geschonken) Als men deze woorden niet kan herinneren zegt men gewoon: "ghoefraanak!" (O Allah, ik smeek u om vergiffenis). - Het is verboden om in stromend of stilstaand water te urineren en op plaatsen waar mensen bij elkaar komen (zoals onder een boom waar mensen vaak in de schaduw zitten, maar ook in de portieken van gebouwen!). Reiniging (na toiletbezoek) geschiedt als volgt: Na de behoefte gedaan te hebben gebruikt men eerst toiletpapier. Daarna reinigt men zich met water en droogt zich af met toiletpapier. En men gebruikt hierbij de linkerhand (niet de rechter). Daarna wast men zijn handen goed schoon met water en zeep. Slechts in noodgevallen kan men volstaan met alleen toiletpapier. |
|
23 december 2002, 14:26 | #12 | |
Minister
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Berichten: 3.790
|
Citaat:
__________________
Voor eind juli 2001: Verschillende waarschuwingen over dreigende aanslagen. Eind juli 2001: Hoogst mogelijke staat van alarm bij de CIA. 6 augustus 2001: Bush wordt gewaarschuwd over «voorbereidingen voor kapingen». 7 augustus 2001: Bush vertrekt naar zijn ranch in Texas voor een maandje vakantie. |
|
23 december 2002, 14:57 | #13 |
Banneling
Geregistreerd: 15 december 2002
Locatie: antwerpen
Berichten: 5.449
|
tuurlijk mag jij turks praten en turkse kleding aandoen, je eigen cultuur behouden: t zou maar erg zijn . maar dan toch niet in deze o zo hypocriete westerse samenleving, wat jij moet doen is je kont in je handen nemen en terug naar turkije kruipen en daar kan jij je helemaal ECHT thuisvoelen, jij jouw cultuur en ik de mijne okee ! ik word voor racist uitgemaakt omdat ik mijn cultuur en vaderland wil beschermen tegen degenen die het willen inpalmen en weggeven? JA HALLOOOOOOO,waar zijn we mee bezig t is de omgekeerde wereld, aan al degenen die het nog niet doorhebben:AANPASSEN OF TERUGKEREN!en nog liefst dat laatste!dat zal toch nooit samengaan moslims in de westerse wereld ,om de eenvoudige reden: onze normen en waarden liggen mijlenver uit elkaar! de intigratie is hier mislukt zoals te verwachten,en nu zitten we mooi met de rotzooi!en al die dingen die jij aanhaald om ons schuldig te voelen en te maken :natuurlijk is de arabische wereld nergens schuldig aan wat had je gedacht !dat lijstje zou anders wel wat metertjes in beslag nemen .
|
23 december 2002, 16:15 | #14 | ||||
Minister-President
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||
23 december 2002, 16:30 | #15 |
Parlementslid
Geregistreerd: 17 december 2002
Berichten: 1.942
|
Kijk Turk4ever, als je zo begint kan ik er ook een paar opnoemen hoor ...
Maar nee, kijk liever wat er nog STEEDS gebeurd in turkije met de Koerden. |
23 december 2002, 16:50 | #16 | |
Minister-President
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
|
Citaat:
|
|
23 december 2002, 16:50 | #17 | |||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En wat betreft het dwingen om de heersende normen en waarden aan te nemen: when in Rome, do as the Romans do! Simpeler kan niet. Als ik ergens heen ga pas ik mij ook aan, zelfs als ik ergens kort verblijf probeer ik mij aan te passen, dus ik verwacht dat anderen die hier wel permanent zijn komen wonen dat ook doen. Integratie, geen segregatie. |
|||||||
23 december 2002, 17:21 | #18 | |||||
Banneling
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
- Eerst met onderhandelingen en met een dialoog over terugkeer. - En als dat niet lukt dan met een referendum over welke samenleving we hier willen : een samenleving mét of zonder moslims. EUROPA ZAL GEEN LIBANON WORDEN ! Knoop dat maar goed in uw oren! |
|||||
23 december 2002, 17:40 | #19 | ||
Parlementslid
Geregistreerd: 17 december 2002
Berichten: 1.942
|
Citaat:
|
||
23 december 2002, 18:21 | #20 | |
Banneling
|
Citaat:
mvg. Rogier PS: Over de juistheid van deze tekst zou een meningsverschil kunnen bestaan, gelieve daar niet te veel aandacht te besteden, de kristenen kunnen zulke zaken toch niet vatten |
|