Onthoofdingen. VRT en Liga Mensenrechten doen nu niets!

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Thinker

Ja, en jij wacht liever tot Sadam 'in peace' effectief massavernietigingswapens in handen zou gekregen hebben, alvorens in te grijpen.
Maar ja, als het zover was, zouden het toch weer die 'stoute' Amerikanen zijn die het mogen gaan oplossen voor mensen, zoals U, die te dom waren om de dreiging eerder te zien aankomen.

En is de dreiging nu veel kleiner? Dankzij de Amerikanen hebben de fundi's er weer een extra speeltuin bij. En eerlijk gezegd ben ik banger van zo'n horde moslimfundi's dan van een Sadam zonder WMD's.

[vesivius]

Dat de fundi's er weer een speeltuin bijhebben zal niemand betwisten. Da Amerikanen hebben zich degelijk misrekend in en Afganistan en Irak. Zij gaan er van uit dat iedereen hun waarden deelt en dat is in deze middeleeuwse landen blijkbaar niet waar.
Toen ze hier in 1944 binnetrokken werden ze als bevrijders begroet, en zelfs in Duitsland hadden ze te maken met vijanden die zich nog een beetje menselijk opstelden. In het voormalige Joegoslavië (waar zij maar weer eens de problemen oploste) lukte dit ook vrij goed. In Moslim landen gaat dit echter niet op. Amerika droomde van een moderne (democratische) staat in Irak, die een voorbeeld zou zijn voor de omliggende staten dit was echter zonder de Islam gerekend. Wat ook meetelde in de "Irak mislukking" was de vijandige houding van een deel van West Europese landen, Frankrijk op kop (Total belangen) en de twijfelende houding van politici die geen militaire oplossing wilden. Toen in 1944 Dresen van de kaart werd geveegd waren er geen protesten te horen, als men nu harde ondervragingen toepast is de wereld te klein (Amenstie International, Mensenrechten enz
Wij leven nu eenmaal in een wereld waar de roepers het halen van de doeners en dat kan nooit goed komen.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door vesivius

Amerika droomde van een moderne (democratische) staat in Irak, die een voorbeeld zou zijn voor de omliggende staten dit was echter zonder de Islam gerekend.

Rozige idealen zijn goed voor hippies en meisjes van 14. In de geo-politiek komt het van pas om realistisch te zijn. Grote mensen zijn nu eenmaal verantwoordelijk voor wat ze ontketenen.

_________________
Hoeveel imams hebben al aan uw deur gebeld met de Koran onder hun arm?
-- De Openbaringen van Flippend Rund, 320

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door vesivius

Dat de fundi's er weer een speeltuin bijhebben zal niemand betwisten. Da Amerikanen hebben zich degelijk misrekend in en Afganistan en Irak. Zij gaan er van uit dat iedereen hun waarden deelt en dat is in deze middeleeuwse landen blijkbaar niet waar.
Toen ze hier in 1944 binnetrokken werden ze als bevrijders begroet, en zelfs in Duitsland hadden ze te maken met vijanden die zich nog een beetje menselijk opstelden. In het voormalige Joegoslavië (waar zij maar weer eens de problemen oploste) lukte dit ook vrij goed. In Moslim landen gaat dit echter niet op. Amerika droomde van een moderne (democratische) staat in Irak, die een voorbeeld zou zijn voor de omliggende staten dit was echter zonder de Islam gerekend. Wat ook meetelde in de "Irak mislukking" was de vijandige houding van een deel van West Europese landen, Frankrijk op kop (Total belangen) en de twijfelende houding van politici die geen militaire oplossing wilden. Toen in 1944 Dresen van de kaart werd geveegd waren er geen protesten te horen, als men nu harde ondervragingen toepast is de wereld te klein (Amenstie International, Mensenrechten enz
Wij leven nu eenmaal in een wereld waar de roepers het halen van de doeners en dat kan nooit goed komen.

Groot verschil met Dresden: in 1944 was er geen massamedia.

De Amerikaanse plannen met Irak (laten we er voor het gemak even van uit gaan dat ze het meenden als ze het hadden over 'het installeren van een democratie') getuigen vooral van een bijna kinderlijk naïeve kortzichtigheid. Decennialang wordt Israël actief gesteund bij een brutale onderdrukking van de Palestijnen. In de Arabische wereld en dus ook in Irak, heeft de VS daarmee alle krediet verloren. Bovendien hebben de Irakezen 13 jaar geleden al eens Amerikaanse bommen op hun kop gekregen. Om nog maar te zwijgen van de vele levens die het wurgende handelsembargo heeft gekost. Vervolgens komt Nonkel Sam effe uw huis platbranden, uw kind vermoorden en uw man of vrouw letterlijk als hond behandelen in Abu Ghraib. En dan wordt je verondersteld hen als bevrijders te ontvangen?
(n.b.: heeft dus niks te maken met het feit dat het om een moslimland gaat)

[Thinker]

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

En is de dreiging nu veel kleiner? Dankzij de Amerikanen hebben de fundi's er weer een extra speeltuin bij. En eerlijk gezegd ben ik banger van zo'n horde moslimfundi's dan van een Sadam zonder WMD's.

Ook zonder ingrijpen in Irak, hebben moslimfundi's gezorgd voor 9/11.
En je zou nog veel banger moeten zijn van zo'n horde moslimfundi's en hun vriendje Sadam (of Iran) mét WMD's.

De onthoofdingen van weerloze burgers laten ons zien wat ons te wachten staat als deze moslimfundi's via-via WMD's in handen zouden krijgen.

De redenering van links komt ongeveer altijd op hetzelfde neer:

- Straf misdadigers niet of zo weinig mogelijk, want in de bak worden ze nog slechter. (Laat ze dus maar verder doen of vraag lief of ze braaf willen zijn.)

- Reageer niet op aanslagen, want dan komen er nog meer aanslagen. Laat ze dus maar verder doen of geef ze braaf wat ze willen. De USA hebben gelukkig kolonel Kadafi van Lybie, die in de jaren 80 talloze aanslagen in het Westen sponsorde (Lockerbie, etc.), uiteindelijk eens goed gebombardeerd. Het was direct afgelopen. En Kadafi doet nu zelfs hard z'n best om het vriendje van het Westen te zijn...

[vesivius]

Dat Amerikanen naief zijn laat ik voor u rekening, maar hun levenshouding verschilt zozeer van de onze dat wij dat denken. Dat Amerika Israël steunt is waar (anders was er geen Israël meer) en dat ze daarmee bij sommige Arabische landen krediet hebben verloren is ook waar. Het handels embargo was geen Amerikaanse uitvinding en dat het vele levens heeft gekost is niet de fout van de VN maar van Sadam en zijn aanhang. Libië bv heeft deze toestand niet gekend. Dat er bommen vallen in een oorlog is toch normaal, hoeveel miljoenen mensen zijn er omgekomen in WO II? Bent u de bombardementen vergeten op Mortsel enz. toch werden de Amerikanen en hun bondgenoten hier als bevrijders begroet.Neen dit heeft alles te maken met hun godsdienst (denk ook aan Afganistan en het Taliban regime)
En nu komen wij bij het eerste, in 1944 waren er geen massamedia, en daar is alles mee gezegd. In Soedan sterven er elke dag meer mensen dan in Afganistan en Irak samen wanneer hebt u hier het laatst van gehoord? Is de wereld (Europa) geschokt door de Moslim moordenaars? Neen want men kan Amerika niet de schuld geven, en onze media vinden dan de nieuwswaarde niet hoog genoeg.

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door vesivius

Dat Amerikanen naief zijn laat ik voor u rekening, maar hun levenshouding verschilt zozeer van de onze dat wij dat denken. Dat Amerika Israël steunt is waar (anders was er geen Israël meer) en dat ze daarmee bij sommige Arabische landen krediet hebben verloren is ook waar. Het handels embargo was geen Amerikaanse uitvinding en dat het vele levens heeft gekost is niet de fout van de VN maar van Sadam en zijn aanhang. Libië bv heeft deze toestand niet gekend. Dat er bommen vallen in een oorlog is toch normaal, hoeveel miljoenen mensen zijn er omgekomen in WO II? Bent u de bombardementen vergeten op Mortsel enz. toch werden de Amerikanen en hun bondgenoten hier als bevrijders begroet.Neen dit heeft alles te maken met hun godsdienst (denk ook aan Afganistan en het Taliban regime)
En nu komen wij bij het eerste, in 1944 waren er geen massamedia, en daar is alles mee gezegd. In Soedan sterven er elke dag meer mensen dan in Afganistan en Irak samen wanneer hebt u hier het laatst van gehoord? Is de wereld (Europa) geschokt door de Moslim moordenaars? Neen want men kan Amerika niet de schuld geven, en onze media vinden dan de nieuwswaarde niet hoog genoeg.

U bazelt naast de kwestie en uw vergelijking met WO II is volledig bij de haren gesleurd. Het gaat over hoe de direkte betrokkenen in DEZE oorlog, d.i. het Iraakse volk, tegen de dingen aankijkt: volgens mij zoals ieder mens, moslim of niet, dat zou doen. Voor de vaststelling dat veel Amerikanen er niet in slagen dat te begrijpen (net zoals uzelf) heb ik maar 1 woord: naïviteit. Hoe moet je anders iemand bestempelen die oprecht gelooft dat je een land richting democratie kan bombarderen?
(tip: als u de kans ziet, bekijk dan de Amerikaanse (!) documentaire 'Control Room', (net vertoond op Gents filmfestival) over de greep van de VS op de berichtgeving tijdens de bezetting van Irak)

[vesivius]

U gaat volgens mij in de fout als u de vergelijking maakt "zoals ieder ander mens", een moslim is niet als ieder ander mens, dat is juist mijn statement en daarom tracht ik een vergelijking te maken met WOII waar Duitsland (later Joegoslavië)wel naar de democratie werd gebombardeerd. Het verschil zal wel in de perceptie zitten u vindt dat de oorlog in Irak (Afganistan) een veroverings oorlog is en ik vind dat het een bevrijdings oorlog is.
Ik heb de film nog niet gezien, maar als ik de kans krijg zal ik het zeker doen, ik wil er dan ook geen waarde oordeel over vellen maar film is film.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

(tip: als u de kans ziet, bekijk dan de Amerikaanse (!) documentaire 'Control Room', (net vertoond op Gents filmfestival) over de greep van de VS op de berichtgeving tijdens de bezetting van Irak)

Bedankt voor de tip, Yossarian.

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door vesivius

(...) een moslim is niet als ieder ander mens, dat is juist mijn statement (...)

...en dat is ook uw probleem. Wellicht laat u zich te zeer beïnvloeden door de "vrije meningsuiting" vanuit een bepaalde hoek.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Groot verschil met Dresden: in 1944 was er geen massamedia.

De Amerikaanse plannen met Irak (laten we er voor het gemak even van uit gaan dat ze het meenden als ze het hadden over 'het installeren van een democratie') getuigen vooral van een bijna kinderlijk naïeve kortzichtigheid. Decennialang wordt Israël actief gesteund bij een brutale onderdrukking van de Palestijnen. In de Arabische wereld en dus ook in Irak, heeft de VS daarmee alle krediet verloren. Bovendien hebben de Irakezen 13 jaar geleden al eens Amerikaanse bommen op hun kop gekregen. Om nog maar te zwijgen van de vele levens die het wurgende handelsembargo heeft gekost. Vervolgens komt Nonkel Sam effe uw huis platbranden, uw kind vermoorden en uw man of vrouw letterlijk als hond behandelen in Abu Ghraib. En dan wordt je verondersteld hen als bevrijders te ontvangen?
(n.b.: heeft dus niks te maken met het feit dat het om een moslimland gaat)

Tja...

Oorspronkelijk geplaatst door De Volkskrant

[size=6]Oliezwendel Saddam zet VN te kijk
[/size]
[size=5]Tientallen landen, waaronder de leden van de Veiligheidsraad Frankrijk, Rusland en China, hebben meegewerkt aan ontduiking van het VN-embargo tegen het Irak van Saddam Hussein.[/size]

Meestal ziet een blinde nog meer dan een linkaard...

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Thinker

En je zou nog veel banger moeten zijn van zo'n horde moslimfundi's en hun vriendje Sadam (of Iran) mét WMD's.

Hij was hun vriendje niet. Sadam werd zelfs in de moslimwereld, zowel bij gematigden als bij fundi's, met een scheef oog bekeken. Zoals de Vexille hier al aanhaalde, vormde Sadam eerder een buffer tegen het islamfundamentalisme dan dat hij er een bondgenoot van was.

[Thinker]

Dus zou jij, die hier zowat alles van de moslimfundi's uitrichten probeert goed te praten en te verdedigen, toch tevreden moeten zijn dat Saddam door de VS afgezet werden.
Voor de geboren Amerika haters is het toch ook nooit goed...

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Thinker

Dus zou jij, die hier zowat alles van de moslimfundi's uitrichten probeert goed te praten en te verdedigen, toch tevreden moeten zijn dat Saddam door de VS afgezet werden.

De vraag is dan wel, of het duizenden doden wettigde en met nu een stuurloos en anarchistisch Irak als resultaat. Maar zoals alle republikeinen, wou Bush oorlogje spelen. Oorlog is big business in de VS. Don't you ever forget that 8)

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Thinker

Dus zou jij, die hier zowat alles van de moslimfundi's uitrichten probeert goed te praten en te verdedigen, toch tevreden moeten zijn dat Saddam door de VS afgezet werden.
Voor de geboren Amerika haters is het toch ook nooit goed...

Slaat die "jij" op mij?
Indien ja, geef dan één post waarin ik de daden van moslimfundi's verdedig of waaruit blijkt dat ik de USA haat. Ik heb nog maar een 60tal posts, zo moeilijk kan dat dus niet zijn...

[Thinker]

Wettigde 9/11 soms duizenden doden? Maar ja, de slachtoffers waren dan ook maar gewone 'stoute' Amerikanen en geen van de favoriete mensensoorten van (s)links.
Dat is ook de reden waarom de (s)linkse Liga Voor De Rechten Van De Mens toen ook geen betoging georganiseerd heeft en de al even (s)linkse VRT medewerkers ook geen muziekfestival op de VRT parking georganiseerd hebben.

[Thinker]

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Slaat die "jij" op mij?
Indien ja, geef dan één post waarin ik de daden van moslimfundi's verdedig of waaruit blijkt dat ik de USA haat. Ik heb nog maar een 60tal posts, zo moeilijk kan dat dus niet zijn...

Waar staat dan de eerste post waarin je zelfs maar een heel klein beetje de USA verdedigt? En aan het afbreken van de daden van de moslimfundi's maakt je anders ook niet echt al te veel woorden en zinnen vuil. Aan het afbreken van de VS des ter meer. Misschien heb je zelfs wel spijt dat je niet meer argumenten kunt vinden om de barbaarse daden van de moslimfundi's toch nog te verdedigen en de schuld voor wat ze doen in de schoenen van de VS te schuiven.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Thinker

Wettigde 9/11 soms duizenden doden?

Waren die daders Irakezen ??????????????

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Meestal ziet een blinde nog meer dan een linkaard...

Allez, ge hebt uw onderschrift toch al aangepast.

[Thinker]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Waren die daders Irakezen ??????????????

Zijn de daders van al die barbaarse aanslagen in Irak allemaal Irakezen?