Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 juni 2012, 19:04   #41
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.160
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Omdat het de allerenige strekking is die mensen niet afhankelijk wil maken van anderen.
Dus mensen kunnen volgens u volledig onafhankelijk zijn van elkaar, tenzij uit volledig vrije wil samenwerken?

Citaat:
Voor alle bier- en andere nazi's geldt dat ze betreurenswaardige sukkels zijn.
Dus liberaal-extremisten zijn ook al "biernazi's"?
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2012, 19:08   #42
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.160
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
De reden dat iemand liberaal is, is doorgaans omdat hij de sterkste IS. Vakbonden bestaan enkel omdat de leden te dom zijn om op hun uppie de werkgever te kunnen overtuigen. Wie sterk in z'n schoenen heeft maakt z'n eigen geluk, heeft geen vakbond nodig en wordt daardoor automatisch liberaal.

U geeft dus impliciet toe dat u niet de sterkste bent.
Dat is helemaal niet het centrale punt. De 2 cruciale vragen zijn:
1. Hoe iemand sociaal-economisch de sterkste wordt. In het liberaal-kapitalisme is dat per definitie op onrechtvaardige wijze.
2. Of we diegenen die sociaal-economisch uit de boot vallen moeten helpen of niet. Een liberaal-extremist vindt van niet, het is immers de vermenselijking van het het pure egoïsme, de individuele hebzucht Een liberaal is per definitie een slecht mens met minderwaardige opvattingen.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2012, 13:13   #43
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Dat is helemaal niet het centrale punt. De 2 cruciale vragen zijn:
1. Hoe iemand sociaal-economisch de sterkste wordt. In het liberaal-kapitalisme is dat per definitie op onrechtvaardige wijze.
2. Of we diegenen die sociaal-economisch uit de boot vallen moeten helpen of niet. Een liberaal-extremist vindt van niet, het is immers de vermenselijking van het het pure egoïsme, de individuele hebzucht Een liberaal is per definitie een slecht mens met minderwaardige opvattingen.
hoera

Slecht mens

Ik heb 2 jaar bijles gegeven aan kansarme kinderen, gratis. (Om maar een voorbeeld te geven.) En jij?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2012, 15:07   #44
Nunt
Burgemeester
 
Geregistreerd: 24 januari 2011
Berichten: 526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
2. Of we diegenen die sociaal-economisch uit de boot vallen moeten helpen of niet. Een liberaal-extremist vindt van niet, het is immers de vermenselijking van het het pure egoïsme, de individuele hebzucht Een liberaal is per definitie een slecht mens met minderwaardige opvattingen.
Een liberaal extremist vindt dat we diegenen die sociaal-economisch uit de boot vallen moeten helpen, met eigen geld, middelen en tijd.

Jij vindt dat je A moet dwingen om B te helpen terwijl je zelf niets doet. En dat is dan een sociale houding. En meestal is er een identiteit tussen jezelf en B.
Nunt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2012, 15:08   #45
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.748
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
hoera

Slecht mens

Ik heb 2 jaar bijles gegeven aan kansarme kinderen, gratis. (Om maar een voorbeeld te geven.) En jij?
Meneer pastoor ook.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2012, 22:17   #46
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.160
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nunt Bekijk bericht
Een liberaal extremist vindt dat we diegenen die sociaal-economisch uit de boot vallen moeten helpen, met eigen geld, middelen en tijd.

Jij vindt dat je A moet dwingen om B te helpen terwijl je zelf niets doet. En dat is dan een sociale houding. En meestal is er een identiteit tussen jezelf en B.


Inderdaad, ik vind dat er een dwangmechanisme moet zijn om de slechtheid in de mens bij te sturen waar nodig, in casu de staat in handen van de juiste bestuurlijke elite. Omdat hulpverlening niet kan overgelaten worden aan vrijwillige liefdadigheid. Waarom niet? Omdat het veel te weinig zou zijn.

Ik spreek nergens over een "sociale houding". Ik beschouw het verrichten van liefdadigheid als verwerpelijk, omdat het de uitwassen van het bestaande systeem helpt verzachten, en dus het status-quo wenst in plaats van grondige structurele verandering.

Baron Woeste deelde indertijd ook pensen uit aan de arbeiders. Allicht een man met een zeer "sociale houding" volgens jou?
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2012, 00:26   #47
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht


Inderdaad, ik vind dat er een dwangmechanisme moet zijn om de slechtheid in de mens bij te sturen waar nodig, in casu de staat in handen van de juiste bestuurlijke elite. Omdat hulpverlening niet kan overgelaten worden aan vrijwillige liefdadigheid. Waarom niet? Omdat het veel te weinig zou zijn.

Ik spreek nergens over een "sociale houding". Ik beschouw het verrichten van liefdadigheid als verwerpelijk, omdat het de uitwassen van het bestaande systeem helpt verzachten, en dus het status-quo wenst in plaats van grondige structurele verandering.

Baron Woeste deelde indertijd ook pensen uit aan de arbeiders. Allicht een man met een zeer "sociale houding" volgens jou?
Ik vind dat er een dwangmechanisme moet zijn, gecontroleerd door slechte mensen die een bestuurlijke elite vormen, om de slechtheid in de mens bij te sturen. Omdat hulpverlening niet kan overgelaten worden aan vrijwilligheid, moeten het beheerd worden door slechte mensen die het monopolie op geweld hebben. Waarom niet? Omdat slechte mensen veel te weinig zouden doen als het vrijwillig is, maar als je andere slechte mensen de macht geeft, democratisch verkozen via slechte mensen, dan gaat het wel.

Ik ruik een inconsistentie...

Iemand die zoiets zegt, kent overigens geen bal van de echte geschiedenis van solidariteitmechanismen.

Zoek eens op hoeveel mensen verzekerd waren in, bijvoorbeeld, Engeland voor de welvaartsstaat daar officieel werd ingevoerd door het Beveridge plan. Hint: het is nooit of te nooit geweest omdat er 'te weinig' solidariteit was, integendeel.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."

Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 8 juni 2012 om 00:28.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2012, 00:26   #48
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Meneer pastoor ook.
Zou kunnen; goede mens als hij dat doet, lijkt mij.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2012, 07:19   #49
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 31.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
En waarvoor bestaan werkgeversverenigingen en lobbygroepen dan volgens u?
Werkgevers willen één ding: véél GELD verdienen. In bedrijven die winst maken, willen ze zich op gemakkelijke manier het overgrote deel v.d. winstkoek toe-EIGENEN. Ze gaan ervan uit dat de werkende klasse een bende herrieschoppers is. Die bende moet in het gareel gehouden worden, desnoods met deurwaarders en politie.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2012, 07:41   #50
Fred uit Gent
Staatssecretaris
 
Fred uit Gent's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2010
Locatie: Gent
Berichten: 2.596
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Werkgevers willen één ding: véél GELD verdienen.
Dat willen werknemers ook. Anders zouden ze niet staken voor opslag hé.

Citaat:
In bedrijven die winst maken, willen ze zich op gemakkelijke manier het overgrote deel v.d. winstkoek toe-EIGENEN.
Als dat bedrijf hun eigendom is, dan is dat hun volste recht hé. En niemand verplicht u om bij hen te gaan werken hé.

Als je niet langer een gefrustreerde werknemer wilt zijn, Boduo, begin dan voor jezelf. Dan ben jij de werkgever.

Fred.
Fred uit Gent is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2012, 08:03   #51
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 31.237
Standaard

Vandaag is het 105 jaar geleden dat Daens stierf.
We moeten nog altijd waakzaam blijven opdat onze verworvenheden niet gestolen worden door de werk"gevers".
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2012, 08:08   #52
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 31.237
Standaard

[quote=Fred uit Gent;6168982]Dat willen werknemers ook. Anders zouden ze niet staken voor opslag hé.

Er is een verschil tussen Winst maken en je brood verdienen


Als dat bedrijf hun eigendom is, dan is dat hun volste recht hé. En niemand verplicht u om bij hen te gaan werken hé.

Meestal zijn "grote" bedrijven geen "eigendom" meer.

Als je niet langer een gefrustreerde werknemer wilt zijn, Boduo, begin dan voor jezelf. Dan ben jij de werkgever.

Jij veronderstelt dat ik zou gefrustreerd zijn ? Niets is minder waar !
Ik had indertijd de mogelijkheid om zelfstandig te beginnen. Na een beetje wikken en wegen, koos ik er voor werknemer te worden. Ik ben nog altijd tevreden over die keuze !
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2012, 08:11   #53
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 39.336
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Werkgevers willen één ding: véél GELD verdienen. In bedrijven die winst maken, willen ze zich op gemakkelijke manier het overgrote deel v.d. winstkoek toe-EIGENEN. Ze gaan ervan uit dat de werkende klasse een bende herrieschoppers is. Die bende moet in het gareel gehouden worden, desnoods met deurwaarders en politie.
Dat is waar.
Werknemers duidelijk niet. Zodra een bedrijf geen winst meer maakt zijn ze de eersten om zonder loon te gaan werken tot het bedrijf het weer beter doet.
__________________
Wie in zijn jeugd niet links was had geen hart.
Wie het op latere leeftijd nog is heeft geen verstand.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2012, 08:27   #54
Fred uit Gent
Staatssecretaris
 
Fred uit Gent's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2010
Locatie: Gent
Berichten: 2.596
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Jij veronderstelt dat ik zou gefrustreerd zijn ? Niets is minder waar !
Ik had indertijd de mogelijkheid om zelfstandig te beginnen. Na een beetje wikken en wegen, koos ik er voor werknemer te worden. Ik ben nog altijd tevreden over die keuze !
Een beetje wikken en wegen? Ik ken dat. Je hebt gekozen voor zekerheid, minder uren moeten werken, minder paperassen, minder zorgen, beter pensioen enz....

Fred.
Fred uit Gent is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2012, 08:35   #55
Fred uit Gent
Staatssecretaris
 
Fred uit Gent's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2010
Locatie: Gent
Berichten: 2.596
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Meestal zijn "grote" bedrijven geen "eigendom" meer.
Ja, maar dan mag je "werkgevers" niet veralgemenen. Een kleine zelfstandige met één personeelslid is ook een werkgever hé.

Als kleine zelfstandige werk ik veel voor multinationals. Vanuit mijn standpunt bekeken zijn het degelijke, goed betalende zakenpartners. Ik weet dat ze hun personeel ook goed betalen. En dat ze in orde zijn met alle mogelijke arbeidsreglementen, tot in het absurde toe soms.

Als zo een multinational besluit om te vertrekken, dan kan ik je maar één raad geven: bundel uw krachten als werknemers, neem de zaak over en bewijs dat het hier ook kan renderen. Abnormaal hoge winstmarges zullen uw deel zijn. Binnen de vijf jaar zijn jullie allemaal steenrijk.

Fred.
Fred uit Gent is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2012, 08:42   #56
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 31.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent Bekijk bericht
...
...Als zo een multinational besluit om te vertrekken, dan kan ik je maar één raad geven: bundel uw krachten als werknemers, neem de zaak over en bewijs dat het hier ook kan renderen. Abnormaal hoge winstmarges zullen uw deel zijn. Binnen de vijf jaar zijn jullie allemaal steenrijk.

Fred.
Als men op de VRT gisterenavond verklaarde dat Belgie in de EU het goed doet, bijna onmiddellijk na Duitsland, dan zijn heel wat werknemers tevreden. Zeker weten.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2012, 08:51   #57
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 31.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent Bekijk bericht
Een beetje wikken en wegen? Ik ken dat. Je hebt gekozen voor zekerheid, minder uren moeten werken, minder paperassen, minder zorgen, beter pensioen enz....

Fred.
Is daar iets mis mee ?
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2012, 10:06   #58
Fred uit Gent
Staatssecretaris
 
Fred uit Gent's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2010
Locatie: Gent
Berichten: 2.596
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Is daar iets mis mee ?
Neen, absoluut niet.

Maar laat dan een ander die het wel aangedurfd heeft een bedrijf op te starten of over te nemen, zijn ding doen. Dat kan inderdaad betekenen dat hij veel winst maakt. Het kan ook anders verlopen, maar dat hoort bij het risico dat hij durven nemen heeft.

Fred.
Fred uit Gent is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2012, 12:54   #59
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 41.568
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
Wie bepaalde dat de betroffen werknemer lui was of zijn werk niet altijd goed deed ?

Als iedereen de laan moet uitgestuurd worden omwille van een mindere dag vrees ik het ergste.
Is dat de vlaamsnationalistische sociale oplossing ?
Iedereen dumpen die een mindere dag heeft ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2012, 17:57   #60
Bokkenreyder
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 maart 2011
Locatie: Limburg
Berichten: 15.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wie bepaalde dat de betroffen werknemer lui was of zijn werk niet altijd goed deed ?

Als iedereen de laan moet uitgestuurd worden omwille van een mindere dag vrees ik het ergste.
Is dat de vlaamsnationalistische sociale oplossing ?
Iedereen dumpen die een mindere dag heeft ?
Hou gewoon even op met je simplismen. Het forum zou er al een stuk bij winnen.
Bokkenreyder is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be