Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 januari 2018, 09:20   #61
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 49.354
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ach, sinds de Federale politie geen deel meer uitmaakt van defensie, is het steeds verder bergaf gegaan met de federale politie en de krijgsmacht.
Ik heb nog de tijd meegemaakt dat de beide diensten samen voertuigen aankochten en daardoor de prijzen konden drukken door de hoeveelheden.
Dat rijkswachters opleidingen volgde bij de krijgsmacht en daar schietoefeningen kwamen doen.
De civile bescherming materiaal gebruikte van de krijgsmacht om werken in dienst van de bevolking uit te voeren.

Ja, eigenlijk was alles onder een overkoepelende instelling een geweldig goed en gemakkelijk goedkoop systeem.
Vandaag word steeds meer en meer opgedeeld en lopen de kosten voor alles steeds hoger op.
Je spreekt jezelf tegen. De civiele bescherming heeft (zeker de laatste 50 jaar) geen deel uitgemaakt van het leger.
Als zij materiaal konden gebruiken van het leger, dan bewijst dat alleen dat het perfect mogelijk is dat departementen die niet onder dezelfde minister vallen, toch kunnen samenwerken.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2018, 11:15   #62
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 26.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Je spreekt jezelf tegen. De civiele bescherming heeft (zeker de laatste 50 jaar) geen deel uitgemaakt van het leger.
Als zij materiaal konden gebruiken van het leger, dan bewijst dat alleen dat het perfect mogelijk is dat departementen die niet onder dezelfde minister vallen, toch kunnen samenwerken.
De Civiele maakte geen deel uit van de krijgsmacht, klopt.
Die viel en valt nog steeds onder binnenlandse zaken.
Dat er vroeger beter en veel meer werd samengewerkt door de overheidsdiensten kan niemand ontkennen.

De problemen rond samenwerking zijn eigenlijk pas ontstaan na de splitsing van de bevoegdheden onder de federale overheid en de gewestelijke overheden.
Om je daar een voorbeeld van te geven.
Als er een ziekenhuis moest ontruimd worden, werden daar militairen voor ingezet.
De minister van volksgezondheid vroeg steun aan de minister van defensie en klaar was kees.
Vandaag moet in zo'n situatie, de minister van volksgezondheid eerst federale ministerraad toelating vragen, de gewestelijke ministerraad raadplegen over de financiele kant, die moeten een goedkeuring geven, dan moet alles terug naar de federale ministerraad en dan pas kan de minister van volksgezondheid aan de minister van binnelandse zaken vragen om de nodige steun. Als die niet voldoende steun kan geven, moet die steun gaan vragen aan de minister van defensie en moet de gewestelijke ministerraad en het plaatselijk gemeentebestuur opnieuw toelating geven voor de militaire machtsontplooing mag plaats hebben.

De enige manier om al die politieke omwegen te vermijden, ligt in handen van de provinciegouvereurs.
Die kunnen de algemene noodtoestand in hun provincie uitroepen en alle beschikbare middelen bij de federale en gewestelijke overheden opeisen.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, héél hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wààr ze met hùn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2018, 12:04   #63
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 49.354
Standaard

Ik stel dan toch maar vast dat burgemeesters die vragende partij zijn om soldaten te laten patrouilleren in het raam van dreigingsniveau 3, deze bekomen,
en burgemeesters die dat niet wensen, deze niet opgedrongen krijgen.

Ik zeg niet dat alles koek en ei is, maar ook niet dat de eieren allemaal bedorven zijn.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2018, 12:32   #64
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 26.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik stel dan toch maar vast dat burgemeesters die vragende partij zijn om soldaten te laten patrouilleren in het raam van dreigingsniveau 3, deze bekomen,
en burgemeesters die dat niet wensen, deze niet opgedrongen krijgen.

Ik zeg niet dat alles koek en ei is, maar ook niet dat de eieren allemaal bedorven zijn.
Je zit niet helemaal juist.
In veel gevallen kan de Burgermeester vragen om militaire ondersteuning voor bewakingsopdrachten binnen zijn gemeente, dankzij het dreigingsniveau 3.
In andere gevallen heeft de Burgemeester geen inspraak en moet hij militairen toelaten door het dreigingsnieau 3.
In weer andere gevallen, mag hij kiezen, of militairen toelaten, of een evenement niet laten plaats vinden.

Om je de situatie duidelijk te maken, BDW heeft om militairen gevraagd op plaatsen waar bij een mogelijke aanslag veel slachtoffers kunnen vallen, maar is tegen de controles met drones, uitgevoerd door de Nederlandse krijgsmacht boven Antwerpen.
De douane gaven BDW een dikke middenvinger in zijn reet en de militaire drones vliegen toch boven Antwerpen.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, héél hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wààr ze met hùn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2018, 23:10   #65
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 147.268
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
De Civiele maakte geen deel uit van de krijgsmacht, klopt.
Die viel en valt nog steeds onder binnenlandse zaken.
Dat er vroeger beter en veel meer werd samengewerkt door de overheidsdiensten kan niemand ontkennen.
Onwaar. De zaak-Dutroux bewijst op een schrijnende manier dat de diverse politiediensten (politie, rijkswacht en BOB) indertijd totaal niet met elkaar samenwerkten en zelfs met getrokken mes tegenover elkaar stonden.
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2018, 23:12   #66
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 147.268
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
De problemen rond samenwerking zijn eigenlijk pas ontstaan na de splitsing van de bevoegdheden onder de federale overheid en de gewestelijke overheden.
Om je daar een voorbeeld van te geven.
Als er een ziekenhuis moest ontruimd worden, werden daar militairen voor ingezet.
De minister van volksgezondheid vroeg steun aan de minister van defensie en klaar was kees.
Vandaag moet in zo'n situatie, de minister van volksgezondheid eerst federale ministerraad toelating vragen, de gewestelijke ministerraad raadplegen over de financiele kant, die moeten een goedkeuring geven, dan moet alles terug naar de federale ministerraad en dan pas kan de minister van volksgezondheid aan de minister van binnelandse zaken vragen om de nodige steun. Als die niet voldoende steun kan geven, moet die steun gaan vragen aan de minister van defensie en moet de gewestelijke ministerraad en het plaatselijk gemeentebestuur opnieuw toelating geven voor de militaire machtsontplooing mag plaats hebben.

De enige manier om al die politieke omwegen te vermijden, ligt in handen van de provinciegouvereurs.
Die kunnen de algemene noodtoestand in hun provincie uitroepen en alle beschikbare middelen bij de federale en gewestelijke overheden opeisen.
Onzin. In het Ieperse heeft men kort geleden eens een ziekenhuis ontruimd bij brand. Er was geen sprake van de inzet van militairen. Wel van de civiele bescherming en de brandweer. Gecoördineerd door de gouverneur.
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2018, 23:13   #67
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 147.268
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Om je de situatie duidelijk te maken, BDW heeft om militairen gevraagd op plaatsen waar bij een mogelijke aanslag veel slachtoffers kunnen vallen, maar is tegen de controles met drones, uitgevoerd door de Nederlandse krijgsmacht boven Antwerpen.
De douane gaven BDW een dikke middenvinger in zijn reet en de militaire drones vliegen toch boven Antwerpen.
Dat lijkt me een volkomen indianenverhaal.
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2018, 10:31   #68
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 26.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Onzin. In het Ieperse heeft men kort geleden eens een ziekenhuis ontruimd bij brand. Er was geen sprake van de inzet van militairen. Wel van de civiele bescherming en de brandweer. Gecoördineerd door de gouverneur.
De gouverneur had dan ook niet de algemene noodtoestand uitgeroepen.
Maar alle nodige middelen binnen zijn eigen provincie gevonden.
En het klopt dat men tegenwoordig nog zelden beroep doet op de krijgsmacht voor dergelijke opdrachten.
Er is bijna geen krijgsmacht meer en die paar mensen die we nog hebben, zijn of bezig met bewakingsopdrachten in steden of opdrachten aan het uitvoeren in het buitenland.
Maar 40 jaar geleden was dat anders, toen hielp de krijgsmacht bij zulke taken.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, héél hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wààr ze met hùn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2018, 10:42   #69
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 26.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Onwaar. De zaak-Dutroux bewijst op een schrijnende manier dat de diverse politiediensten (politie, rijkswacht en BOB) indertijd totaal niet met elkaar samenwerkten en zelfs met getrokken mes tegenover elkaar stonden.
Je zou eens moeten weten hoe goed de federale, plaatselijke en gerechtelijke politie nu samenwerken.
Daar is nog steeds een oorlog bezig over bevoegdheden.
Die staan nog steeds met getrokken messen tegenover elkaar.
Er worden nog steeds dossiers en onderdelen van dossiers achter gehouden voor elkaar.

Bij de politiediensten zijn de namen veranderd, maar verder is alles bij het oude gebleven.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, héél hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wààr ze met hùn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2018, 14:42   #70
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 147.268
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
De gouverneur had dan ook niet de algemene noodtoestand uitgeroepen.
Maar alle nodige middelen binnen zijn eigen provincie gevonden.
En het klopt dat men tegenwoordig nog zelden beroep doet op de krijgsmacht voor dergelijke opdrachten.
Er is bijna geen krijgsmacht meer en die paar mensen die we nog hebben, zijn of bezig met bewakingsopdrachten in steden of opdrachten aan het uitvoeren in het buitenland.
Maar 40 jaar geleden was dat anders, toen hielp de krijgsmacht bij zulke taken.
Als de civiele bescherming en brandweer die burgertaken naar behoren kan uitvoeren, waarom zou men dan beroep horen te doen op militairen?
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2018, 14:45   #71
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 147.268
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Bij de politiediensten zijn de namen veranderd, maar verder is alles bij het oude gebleven.
Dat klopt totaal niet. De BOB is bijvoorbeeld onderdeel meer van de federale politie (lees: de rijkswacht) maar voortaan van de gerechtelijke politie. Daarom ook waren de BOB'ers indertijd woest op de politiek toen de hervormingsplannen bekend werden.
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be