Twee machinisten op een hogesnelheidstrein ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Er zijn toch al wagens die zoiets hebben ?

Natuurlijk veel meer als men denkt, ook "gewone" auto´s (PKW), ook vrachtwagens (LKW).
Je hoefde enkel maar de gegeven wiki-link aan te klikken en daar vind men diverse merken/systemen; wat betrekking heeft op automatische noodremsystemen (in het blauw):

Radargestützte Kollisionswarnsysteme

Audi: Braking Guard
BMW: Intelligent Brake (iBrake)
Ford: Collision Warning with Brake Support
Mercedes: Collision Prevention

Lasergestützte Kollisionswarnysteme
Infiniti: Intelligent Brake Assist (IBA) with Forward Collision Warning, Distance Control Assist

Radargestützte Systeme mit automatischer Notbremsung

Audi: Pre-Sense (Pre-S)
BMW: Auffahrwarnung mit Anbremsfunktion
Bosch: Predicitve Emergency Braking System
Daimler: Pre-Safe bzw. Active Brake Assist (ABA)
Ford: Forward Alert (FA)
Honda: Collision Mitigation Brake System (CMBS)
Lexus: Advanced Pre-Crash Safety-System (A-PCS)
�*koda Auto: City Safe Drive (CSD)
Toyota: Pre-Crash Safety-System (PCS)
Volkswagen: Front Assist[2]
Volvo: Collision Warning with Auto Brake (CWAB)

Kameraunterstützung
Bei Lexus und Audi[3] werden sowohl Radar als auch eine an der Frontscheibe installierte Kamera eingesetzt.

Fußgängererkennung
Der Lexus LS verfügt zusätzlich zum Radarsensor über eine Stereokamera am Rückspiegel[4] sowie Infrarotprojektoren in den Scheinwerfern[5], die Fußgänger (auch nachts) erkennen können.
Beim Volvo S60 (Typ P24) kann der Notbremsassistent „Collision Warning with Auto Brake“ (CWAB) auch Fußgänger erkennen und im Notfall automatisch bremsen [6].

Hecknotbremsassistent
Im Audi A8 (Pre-Sense Rear)[7] und Lexus LS (Heck-Pre-Crash-System)[8] sind Systeme verfügbar die auch vor einer Heckkollision warnen und die Sitze vorbereiten (bei Crown Majesta auch die Fondsitze[9]) bzw. die Kopfstützen aktivieren (Lexus).

Seitennotbremsassistent
In dem ausschließlich in Japan erhältlichen Toyota Crown Majesta wurde ab 2009 das Advanced Pre-Crash-System von Lexus weiterentwickelt und schützt erstmals auch vor seitlichen Kollisionen: Front-side Pre-crash Safety System[9]. Zwei Radar-Sensoren überwachen die Seiten des Fahrzeugs und im Notfall werden verschiedene Maßnahmen eingeleitet: der Fahrer erhält eine akustische und optische Warnung, der Druck in den Bremsen wird erhöht, die Sicherheitsgurte werden angespannt und die Sitzlehnen sowohl vorne als auch hinten werden in eine günstigere Position gebracht[10].

Gesichtsfeldmonitor
Der Lexus LS verfügt auch über eine Infrarotkamera am Lenkrad, welche überwacht, ob der Fahrer seinen Kopf nach vorn oder zur Seite richtet. So kann das System den Fahrer automatisch warnen, falls dieser eine Gefahrenquelle nicht rechtzeitig erkennt.[11].

Notbremsassistent mit GPS-Unterstützung
Das System wurde im Jahr 2008 auf dem japanischen Markt im Toyota Crown eingeführt[1]: Brake Assist with Navigation Link[12]. Brake Assist wird aktiviert, wenn der Fahrer bremst als Reaktion auf die visuelle und akustische Stoppschilderwarnung vom Navigationssystem. Die Warnung erfolgt aufgrund von Verkehrszeicheninformationen, die auf der Festplatte des Navigationssystems gespeichert sind. Der Bremsdruck wird automatisch angepasst auf Basis von Informationen von der Position des Fahrzeugs (von einer Kamera) und des tatsächlichen Bremsdrucks des Fahrers.

Notbremsassistent im LKW

MB Actros „Safety Truck“
Im LKW kann der Notbremsassistent mit dem „Active Brake Assist” (ABA) bewirken, dass eine Automatische Notbremsung stattfindet. Mercedes Benz hatte für den LKW den Active Brake Assist entwickelt und im Jahr 2006 am Markt eingeführt.

Der ABA bewirkt unter anderem mit dem Adaptive Cruise Control (ACC), auch Abstandsregeltempomat genannt, eine Verhinderung von Auffahrunfällen und wird bei Mercedes Benz im Actros-LKW im sogenannten „Safety Truck“ eingebaut.

Voraussetzungen für eine Automatische Notbremsung (ABA) sind, wie beim Beispiel PKW, dass im kompletten Last- bzw. Sattelzug folgende Ausstattungen eingebaut sind:

Scheibenbremsen
Elektronisches Bremssystem (EBS),
Abstandsregeltempomat (ACC),
Bremsassistent (BAS),
Antiblockiersystem (ABS).
Elektronisches Stabilitätsprogramm (ESP)
Spurassistent (LDW)
Sicherheitsgurt
ABA-Funktion beim LKW[Bearbeiten]
Der Abstandsregeltempomat (ACC) stellt durch Radar- und Infrarotsysteme fest, ob der Abstand zum vorausfahrenden Fahrzeug zu klein ist.

Der Sicherheitsabstand vor dem LKW kann dabei zwischen 7 m und 150 m eingestellt werden. Das vor dem Fahrer befindliche Hindernis wird erkannt und die Differenzgeschwindigkeit ermittelt. Ist der Sicherheitsabstand unterschritten, wird der Fahrer mittels akustischem und visuellem Signal gewarnt, es erfolgt ggf. die Radio- und Telefonstummschaltung. Reagiert der Fahrer trotz unveränderter Verkehrssituation nach der Warnung nicht, wird zunächst eine schwache Teilbremsung mit 30 % eingeleitet.

Als letztes Mittel findet dann eine automatische Vollbremsung statt, um das Fahrzeug zum Stillstand zu bringen. Die Abstandsmessung des Abstandsregeltempomaten erfolgt bisher über ein Radarsystem. An Messsystemen, die hierzu eine Kamera verwenden, wird noch geforscht. Der Vorteil läge in einer günstigeren Herstellung, sowie in der größeren Robustheit.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Natuurlijk veel meer als men denkt, ook gewone auto´s (PKW), ook vrachtwagens (LKW).
Je hoefde enkel maar de gegeven wiki-link aan te klikken en daar vind men diverse merken/systemen; wat betrekking heeft op automatische noodremsystemen (in het blauw):

Nu is het wel zo dat elektronische snufjes soms juist ongelukken veroorzaken. Denk aan de TomTom, je moet daar niet teveel naar staren. En een plotselinge remingreep kan gevolgen hebben voor diegene de achter je rijdt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Nu is het wel zo dat elektronische snufjes soms juist ongelukken veroorzaken. Denk aan de *TomTom, je moet daar niet teveel naar staren. En een plotselinge remingreep kan gevolgen hebben voor diegene de achter je rijdt.

Soms. Alles kan ("misbruikt" worden). (ik reken de *huidige klassieke navagatiesystemen nog niet bij electronische snufjes die persé de veiligheid dienen, maar dat kan serieus veranderen, bvb : http://www.focus.de/auto/news/neuer-...id_631347.html * gps tegen spookrijden)

Ik gebruik een GPS-navigatie vooral om files te vermijden (TMC), handig is wel dat je veel gemakkelijker een adres/parking/../ vindt zonder omwegen en-of verkeerd rijden.

Die technische snufjes veroorzaken eigenlijk geen ongelukken, wel de bestuurder die er overdreven/onnodig/verkeerde moment naar staart.

Naja, alleszins beter als naar een wegenkaart te staren die naast je ligt of op het stuur..., of naar de straatnaam te zoeken en dan naar de huisnummer en daardoor afgeleid wordt. Of verkeerd rijdt en ergens tracht te keren... Of...

Enkel in de luchtvaart worden alle mogelijke technische/electronische snufjes aangewend en toegepast om de menselijke fouten (vooral piloot) zoveel mogelijk uit te sluiten of tot een minimum terug te brengen, lijkt me daar zeer goed te werken, of zijn het aantal vliegtuigongevallen/per mrd kms gestegen ?

[Scherven A. Mok]

Zelfs Knack neemt die achterlijke tabloidzever over. Dat de machinist blij is dat hij met een hoge snelheidstrein mag rijden en grapjes maakt over de hoge snelheden wil nog niet zeggen dat hij die gaat rijden op plaatsen waar hij zo snel niet mag.

Ik ken niet één machinist die dat expres doet, net zoals niet één machinist een rood sein negeert. Wij zijn geen automobilisten die nog even net door het oranje alé ja rood glippen. Als wij door een rood sein rijden door onze fout of door een fout van de installaties dan schijten wij in ons broek en zien ons leven voor ons flitsen. We kunnen ontsporen door een wissel die verkeerd ligt of in en andere trein rijden. Dat is niet eventjes een klein risico nemen ofzo, je weet gewoon dat het fout afloopt. Wij worden opgevangen en afgelost en ons rijbewijs wordt afgenomen tot we volledig psychisch en reglementair onderzocht zijn en fit verklaard en dat kost ons serieus aan premies.
Zelfde met te hard rijden. Is een paar kilometer te veel na de tractie per ongeluk of wanneer het profiel van de lijn dalende is en je er geen erg in hebt kan gebeuren maar vijf of zelfs tientallen kilometers te hard doet niemand expres. Gewoon al omdat het er ons van begin af is ingepompt en omdat wij geselecteerd worden op verantwoordelijkheidszin maar evengoed omdat de pakkans wel wat hoger ligt als met de auto en de gevolgen veel verstrekkender kunnen zijn.

Ik verleng alvast mijn abo op knack niet meer. De enige rede waarom ik het vorige keer nog gedaan heb was omdat er zulke goede artikels in stonden vorige zomervakantie waar ik dus deze zomer ook op gehoopt had. Deze keer krijg ik echter al weken een vorte tabloid in de bus. Halve nummers over het koningshuis. Interviews met oninteressante zomergasten ipv diepgaande achtergrondartikels. En nu zulke zever over treinbestuurders die voor de kick 100 km per uur te snel gaan rijden.

[Descartes Jr]

Na zijn voettocht naar Compostella
krijgt de pelgrim een reuzepaella.
Ging hij met de trein
kreeg hij blaar noch blein
maar een speedypass naar het walhalla.

De crash ...

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Na zijn voettocht naar Compostella
krijgt de pelgrim een reuzepaella.
Ging hij met de trein
kreeg hij blaar noch blein
maar een speedypass naar het walhalla.

De crash ...

Nog een ongelukje met de Stoomtram Hoorn Medemblik.
http://www.youtube.com/watch?v=a96EGYY_g-g

[Derk de Tweede]

Ongeluk bij Harmelen deed de NS besluiten tot invoering van het ATB-systeem.
Automatische Treinbeïnvloeding.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Automat...C3%AFnvloeding
NMBS heeft oa TBL
http://nl.wikipedia.org/wiki/TBL_1%2B
http://www.youtube.com/watch?v=dFwQECv1EPg

[Micele]

Eschede...

http://www.youtube.com/watch?v=WKiOlLD6Ul0

http://de.wikipedia.org/wiki/Eschede_(ICE-Ungl%C3%BCck)

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Achteraf kan je dat altijd stellen. Echter elke euro die je hier investeert kan je elders niet meer investeren. Het budget is beperkt, het aantal investeringen dat potentieel mensenlevens kan redden is oneindig.

Achteraf?
Wij zeggen al jaren dat het systeem overal ingezet moet worden.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Durven jullie nu gewoon niet toegeven dat hij ne snelheidsmaniak was ,grrrrrr

30 jaar dienst? En nog nooit eerder betrapt? bestaat niet! Iemand bij ons (nmbs) die systematisch de snelheidsbeperkingen zou negeren vliegt er gewoon na een paar dagen uit. (niet de trein, de machinist )

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Zelfs Knack neemt die achterlijke tabloidzever over. Dat de machinist blij is dat hij met een hoge snelheidstrein mag rijden en grapjes maakt over de hoge snelheden wil nog niet zeggen dat hij die gaat rijden op plaatsen waar hij zo snel niet mag.

Ik ken niet één machinist die dat expres doet, net zoals niet één machinist een rood sein negeert. Wij zijn geen automobilisten die nog even net door het oranje alé ja rood glippen. Als wij door een rood sein rijden door onze fout of door een fout van de installaties dan schijten wij in ons broek en zien ons leven voor ons flitsen. We kunnen ontsporen door een wissel die verkeerd ligt of in en andere trein rijden. Dat is niet eventjes een klein risico nemen ofzo, je weet gewoon dat het fout afloopt. Wij worden opgevangen en afgelost en ons rijbewijs wordt afgenomen tot we volledig psychisch en reglementair onderzocht zijn en fit verklaard en dat kost ons serieus aan premies.
Zelfde met te hard rijden. Is een paar kilometer te veel na de tractie per ongeluk of wanneer het profiel van de lijn dalende is en je er geen erg in hebt kan gebeuren maar vijf of zelfs tientallen kilometers te hard doet niemand expres. Gewoon al omdat het er ons van begin af is ingepompt en omdat wij geselecteerd worden op verantwoordelijkheidszin maar evengoed omdat de pakkans wel wat hoger ligt als met de auto en de gevolgen veel verstrekkender kunnen zijn. .

Inderdaad altijd hetzelfde: journalisten spreken en schrijven over dingen waar ze de ballen van kennen, net alsof ze de grote waarheid in pacht hebben. Zoals die 'journalisten' die zichzelf opiniemaker noemen. Arrogantie ten top.

[lohabra]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Er zijn toch al wagens die zoiets hebben ?
Als het maar ook wordt toegepast, er rijden zat gekken rond.

Volvo heeft ooit 's ferm geflaterd met dergelijk veiligheidssysteem:

http://youtu.be/aNi17YLnZpg

[De gemuilkorfde]

'k Heb mij ook weer geërgerd aan de vertaling op de VRT, waarbij de waarheid bijgekleurd wordt.
Ik heb het dan over dat filmpje waarbij de trein veel te snel rijdt en ontspoort.
Daar hoor je de Spaanse toeschouwer roepen :

"¡ Qué horror !
¡¿Pero qué ha hecho este hombre ?!"

In het 19 uur journaal op één (HD) werd dit : "Wat een verschrikking. Wat is er gebeurd ?".
Dat is toch wel een serieus bijkleuren van wat er echt gezegd wordt ("Wat een verschrikking ! Maar wat heeft die man toch gedaan ?")

De Spaanse commentator legt dus duidelijk de schuld bij de machinist, terwijl de Vlaamse vertaling de schuldvraag compleet onder de mat veegt.

Het wordt nog echter nog meer bizar, als je dan naar Terzake kijkt van dezelfde dag.
Daar wordt het dan wel weer correct vertaald.
Moeten we dan concluderen dat de VRT voor elk programma nog eens elk fragment vertaalt ?
Eén keer voor het 19 uur journaal, één keer voor Terzake, enz. ?
Geen wonder dat die nooit toekomen qua middelen...

[lohabra]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Nu is het wel zo dat elektronische snufjes soms juist ongelukken veroorzaken. Denk aan de TomTom, je moet daar niet teveel naar staren. En een plotselinge remingreep kan gevolgen hebben voor diegene de achter je rijdt.

Fout ligt dan niet bij de TomTom, doch bij de gebruiker ervan, die wel erg DomDom is.

Of denkt u dat het vroeger allemaal zoveel beter was, toen meneer reed, en mevrouw een oorlog uitvocht met haar wegenkaart, en daardoor even later ook met meneer als ze de afrit misten ? Ik mag natuurlijk niet veralgemenen, maar heb toch als jonge snaak vaak genoeg koppeltjes gezien waarbij gans die voorruit ingepalmd werd door die wegenkaart omdat mevrouw dat ding maar niet correct kon vouwen.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Zelfs Knack neemt die achterlijke tabloidzever over. Dat de machinist blij is dat hij met een hoge snelheidstrein mag rijden en grapjes maakt over de hoge snelheden wil nog niet zeggen dat hij die gaat rijden op plaatsen waar hij zo snel niet mag.

Ik ken niet één machinist die dat expres doet, net zoals niet één machinist een rood sein negeert. Wij zijn geen automobilisten die nog even net door het oranje alé ja rood glippen. Als wij door een rood sein rijden door onze fout of door een fout van de installaties dan schijten wij in ons broek en zien ons leven voor ons flitsen. We kunnen ontsporen door een wissel die verkeerd ligt of in en andere trein rijden. Dat is niet eventjes een klein risico nemen ofzo, je weet gewoon dat het fout afloopt. Wij worden opgevangen en afgelost en ons rijbewijs wordt afgenomen tot we volledig psychisch en reglementair onderzocht zijn en fit verklaard en dat kost ons serieus aan premies.
Zelfde met te hard rijden. Is een paar kilometer te veel na de tractie per ongeluk of wanneer het profiel van de lijn dalende is en je er geen erg in hebt kan gebeuren maar vijf of zelfs tientallen kilometers te hard doet niemand expres. Gewoon al omdat het er ons van begin af is ingepompt en omdat wij geselecteerd worden op verantwoordelijkheidszin maar evengoed omdat de pakkans wel wat hoger ligt als met de auto en de gevolgen veel verstrekkender kunnen zijn.

Ik verleng alvast mijn abo op knack niet meer. De enige rede waarom ik het vorige keer nog gedaan heb was omdat er zulke goede artikels in stonden vorige zomervakantie waar ik dus deze zomer ook op gehoopt had. Deze keer krijg ik echter al weken een vorte tabloid in de bus. Halve nummers over het koningshuis. Interviews met oninteressante zomergasten ipv diepgaande achtergrondartikels. En nu zulke zever over treinbestuurders die voor de kick 100 km per uur te snel gaan rijden.

Hij wordt beschuldigd van doodslag
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-23477316

[DewareJakob]

Waar bestaat er een situatie waar je van een toegelaten snelheid van 200 km/u naar 80 km/u moet vertragen zonder dat er controlerende systemen zijn. In Frankrijk moet elke vertraging van 30 km/u in toegestane snelheid gepunt worden ook op een lijn van bv. max 90 km/u. In Belgie kan dat tot 50 km/u gaan. Dus in Spanje is er geen systeem dat vertragen afdwingt, en dat op een lijn waar 200 km/u toegelaten is. Heel bedenkelijk.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Zelfs Knack neemt die achterlijke tabloidzever over. Dat de machinist blij is dat hij met een hoge snelheidstrein mag rijden en grapjes maakt over de hoge snelheden wil nog niet zeggen dat hij die gaat rijden op plaatsen waar hij zo snel niet mag.

Ik ken niet één machinist die dat expres doet, net zoals niet één machinist een rood sein negeert.

In een notedop mijn mening: De machinist heeft een fout gemaakt. Dat die fout echter tot deze ramp kon leiden is echter iets waar de spoorwegen, en de politiek (tot en met de eerste minister) schuldig aan zijn.

Ik ken ook een paar machinisten. Ik weet dat velen onder hen behoorlijk trots zijn op de machines die ze mogen besturen. Ik herinner mij overigens nog een wervingskampagne van de NMBS, waar een jonge snaak op een affiche verkondigt "de mijne heeft 4000pk". Ik heb al een paar keer met een machinist meegereden, en weet dat die graag laten zien wat hun materieel allemaal kan. Echter bewust iets doen wat onveilig is? Nooit.

Het blijkt nu dat deze trein op de HSL zonder stuurpostsignalering onderweg was. En dat dit mogelijk was, is een ernstige fout. Niet van de machinist, maar van de spoorwegen. En in dit geval ook van de politiek. Aan 200kph is het niet meer mogelijk voor een machinist om nog de borden langs de baan te lezen. Vragen aan de machinist om de snelheid onder controle te houden, zonder de nodige hulpmiddelen te geven is gewoon nalatig. Met uitgeschakelde ETCS zou die trein gewoon niet harder dan 160 moeten kunnen rijden.

De politiek is hier zeker ook verantwoordelijk. De HSL naar Galicië is nog verre van af, maar toch moest en zou er al een HST daar naartoe rijden. En dus werd er van elders een trein gehaald, die werd van dieselgeneratoren voorzien zodat hij ook op niet geëlectrificeerde lijnen kon rijden, en die trein rijd sinds een jaar een paar keer per dag heen en terug tussen Madrid en Galicië. Deze trein echter heeft niet een beveiligheidssysteem aan boord dat compatible is met het stuk HSL in Galicië dat al klaar is. En dus werd maar ergens besloten om zonder beveiligheidssysteem toch tot 200kph te rijden. En degenen die besloten hebben dat dat moest kunnen, dat dit moest mogelijk gemaakt worden, die zijn verantwoordelijk.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

In een notedop mijn mening: De machinist heeft een fout gemaakt. Dat die fout echter tot deze ramp kon leiden is echter iets waar de spoorwegen, en de politiek (tot en met de eerste minister) schuldig aan zijn.

Ik ken ook een paar machinisten. Ik weet dat velen onder hen behoorlijk trots zijn op de machines die ze mogen besturen. Ik herinner mij overigens nog een wervingskampagne van de NMBS, waar een jonge snaak op een affiche verkondigt "de mijne heeft 4000pk". Ik heb al een paar keer met een machinist meegereden, en weet dat die graag laten zien wat hun materieel allemaal kan. Echter bewust iets doen wat onveilig is? Nooit.

Het blijkt nu dat deze trein op de HSL zonder stuurpostsignalering onderweg was. En dat dit mogelijk was, is een ernstige fout. Niet van de machinist, maar van de spoorwegen. En in dit geval ook van de politiek. Aan 200kph is het niet meer mogelijk voor een machinist om nog de borden langs de baan te lezen. Vragen aan de machinist om de snelheid onder controle te houden, zonder de nodige hulpmiddelen te geven is gewoon nalatig. Met uitgeschakelde ETCS zou die trein gewoon niet harder dan 160 moeten kunnen rijden.

De politiek is hier zeker ook verantwoordelijk. De HSL naar Galicië is nog verre van af, maar toch moest en zou er al een HST daar naartoe rijden. En dus werd er van elders een trein gehaald, die werd van dieselgeneratoren voorzien zodat hij ook op niet geëlectrificeerde lijnen kon rijden, en die trein rijd sinds een jaar een paar keer per dag heen en terug tussen Madrid en Galicië. Deze trein echter heeft niet een beveiligheidssysteem aan boord dat compatible is met het stuk HSL in Galicië dat al klaar is. En dus werd maar ergens besloten om zonder beveiligheidssysteem toch tot 200kph te rijden. En degenen die besloten hebben dat dat moest kunnen, dat dit moest mogelijk gemaakt worden, die zijn verantwoordelijk.

Volledig akkoord. Alleen een totaal falend beleid rond veiligheid (en dit op een hogesnelheidslijn en/of de directe aansluitingen hiervan !!!!!!!!) kan aanleiding geven tot zo'n ongeval . En zoals heel vaak (ook hier in belgië) wordt gemakkelijkshalve de fout in eerste plaats enkel bij de bestuurder gelegd.

[Scherven A. Mok]

Misschien dat de tweede bestuurder mee reed juist omdat de veiligheidssystemen nog niet in orde waren. De verantwoordelijkheid ligt nooit bij de bazen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door lohabra

Volvo heeft ooit 's ferm geflaterd met dergelijk veiligheidssysteem:

http://youtu.be/aNi17YLnZpg

Met uitvoerig te testen en uit de fouten leert men het meeste.

Of neem eens een YT-filmpje van pakweg 1 jaar later.
http://www.youtube.com/watch?v=4zDUfOSsUNw Auto > voetganger
http://www.youtube.com/watch?v=Pl1UMfxa_r4 Volvo- camion > hindernis

of vele andere

Na 2 jaar testen waren de fouten er allemaal uit. En dan rijp voor serieproductie. Een constructeur zou nogal aartsdom zijn een onrijp systeem te vroeg op de markt te brengen, vooral zoiets.