Bromfietsen en scooters vervuilen meer dan auto's

[Blue Sky]

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/...n-worden.dhtml

Studie 999 om te weten wat iedereen die wel eens niet met de auto rijdt of niet in een ivoren toren zit reeds lang weet...

[hurricane]

Gesteld dat het 4-takt motoren zijn.
Dan is een 1-cylinder dus schadelijker voor het milieu dan een 4-cylinder.
Is dat niet wat kort door de bocht ?

[santos]

Het probleem is nu net dat het 2-takt is.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Het probleem is nu net dat het 2-takt is.

Volgens een aflevering van mythbusters zou dit ook gelden voor 4 takt motoren,....

[Blue Sky]

Een snorscooter stoot aanzienlijk meer schadelijke stoffen uit dan een bromscooter (maximumsnelheid: 45 kilometer per uur). Sommige snorscooters verspreiden twintig keer zo veel koolmonoxide als is toegestaan en vier keer zo veel fijnstof als een dieselauto.

[Micele]

Euronorm 4 en euronorm 5 zijn in aantocht voor moto´´s en bromfietsen.Tot euro 2 voor bromfietsen, euro 3 halen die nu al niet meer zonder DI en katalysator. (te kostelijk)

Ook voor kleine tweetakters is het vanaf 1 jan 2017 de facto gedaan met relatief veel vervuilen, bron (voor alle tabellen klik link aan), dus quasi het einde van het tweetaktertijdperk (voor bromfietsen toch) zie ref 44# :

↑ Das Inkrafttreten der Euro-4-Regelung bedeutet faktisch das Ende von Zweitaktmotoren im Straßenverkehr.

van
[quote]http://de.wikipedia.org/wiki/Zweitak...che_Grenzwerte

Gesetzliche Grenzwerte

Für Zweiräder gelten je nach Hubraum die Abgasnormen Euro 2 (Kleinkrafträder bis 50 cm³ Hubraum) oder Euro 3 (Krafträder), unabhängig davon ob ein Zweitaktmotor oder Viertaktmotor verwendet wird. Dies führte oberhalb von 150 cm³ Hubraum zu einer weitreichenden Verdrängung von Zweitaktmotoren, da die Euro-3-Norm für Zweitaktmotoren meist nur mit Benzineinspritzung und Oxidationskatalysator zu erreichen ist. Das letzte Motorrad über 150 cm³ Hubraum mit Zweitaktmotor war die bis 2002 gebaute Aprilia RS 250 mit 249 cm³ Hubraum und 55 PS/40 kW Leistung, die den überarbeiteten Motor der Suzuki RGV 250 Gamma besaß.

Motoren von Kleinkrafträdern (bis 50 cm³ Hubraum) dürfen zur Zeit z.B. das 7,5-fache an Kohlenwasserstoff- und Stickoxidmengen ausstoßen als Pkw-Motoren, der Partikelausstoß ist unbegrenzt.

(Stand Mai 2013)
Zukünftige Grenzwerte

Emissionsgrenzwerte für Kleinkrafträder und Motorräder
Angaben in mg/km
Norm Euro 4
Kleinkrafträder Krafträder
Typprüfung ab 1. Jan. 2017
CO 1.000
HC 100
NOx 80
[43][44]

Betreft topic het gaat vooral voor de snorfietsen die begrensd zijn, de "afgeknelde" moteurtjes ttz die niet genoeg kunnen "ademen".
Ook met die moteurtjes zal vanaf 1 jan 2017 iets serieus moeten gebeuren want ze mogen niet meer verkocht worden.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/...n-worden.dhtml

Ze zijn vooral in de steden razend populair: officiële maximumsnelheid 25 kilometer en dus is een helm niet verplicht. Maar juist die 'geknepen' versies blijken extreem vervuilend.

En het is "de wetgever" die deze geknepen versies al járen toelaat ttz verplicht wegens de max 25 kmh , in BE bromfiets klasse A.

Zo ziet je maar dat traagheid enorm veel kan vervuilen... (relatief gezien want het is mg/km)

[maddox]

1) 2 takt snorfietsen zijn zo goed als niet meer nieuw te koop.
2) 4 takters moeten voldoen aan de euro3 norm.
3) Electromodellekes kosten 2 keer zoveel als hun brandstofvariantes, en hebben in't beste geval een derde van het bereik voor ze 8 uur aan de lader moeten.*

Een "losgelaten" 50 cc motortje heeft zo'n 4-6 PK, en daarmee kan je 60-70km/u mee halen, rij er 40 km/u mee en die is zuiniger dan welke ander brandstoftransportmiddel dan ook. Het knijpen is gewoon achterlijk, idioot en alleen maar een methode om boetes mee te kweken.

* Blue Sky, uw antwoord weeral is of mensen immobiel maken, of achterlijk hoge kosten aan hun broek lappen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Gesteld dat het 4-takt motoren zijn.
Dan is een 1-cylinder dus schadelijker voor het milieu dan een 4-cylinder.
Is dat niet wat kort door de bocht ?

U vergist zich. Het aantal takten heeft niet te maken met het aantal cilinders.

Nu is het een feit voor "kleine benzine" motoren geld dat
een goed afgestelde 2 takt 1.4 keer krachtiger is dan een even goed afgestelde 4 takt. Maar verbruikt 2 keer meer brandstof.

Ook kan een 2 takt benzinemotor geen catalysator gebruiken, doordat er teveel onvolledig verbrande brandstof mee in de uitlaat verdwijnt. Er zijn trukken om dat aan te pakken, maar die zijn in verhouding veel te duur, en halen elk voordeel dat een 2takt heeft volledig weg.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Volgens een aflevering van mythbusters zou dit ook gelden voor 4 takt motoren,....

Yep, maar minder erg dan je zou verwachten.

De punten die een motorfietsmotor minder zuinig/proper maken dan een automotor.

Compactere motorblokbouw met VEEL minder trukjes om het verbruik terug te dringen.
Aerodynamica van een baksteen.
Geen wettelijke verplichting. Euro3 norm voor motors, Euro5 voor auto's.

Daarentegenover staat wel, een moderne 125CC scooter met injectie (zoals wij er eentje hebben) gebruikt bij normaal stadsverkeer 3.3L/100 km, gemengd verkeer 3.5L/100km.
Dit zou teruggebracht kunnen worden naar 2 liter, indien men er voor €3000 "trukjes" aan zou hangen. Een turbo en intercooler, een multipoint injectie, een catalysator die op 800°C kan gebracht worden (die dat maar eens , plezant zo'n gloeiende uitlaat) en een batterij computers waar een ouwe Cray jaloers op wordt om dat allemaal tot in de puntjes te laten lopen.

Maar dan word zo'n motorscooter even duur als een smart... En die smart kost dan ook in verhouding een pak meer in grondstoffen en manuren.

En ,wat verbruikt een kleine stadswagen in stadsverkeer? Of een bus?

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

2 takt snorfietsen zijn zo goed als niet meer nieuw te koop.
2) 4 takters moeten voldoen aan de euro3 norm.
3) Electromodellekes kosten 2 keer zoveel als hun brandstofvariantes, en hebben in't beste geval een derde van het bereik voor ze 8 uur aan de lader moeten.*

Een "losgelaten" 50 cc motortje heeft zo'n 4-6 PK, en daarmee kan je 60-70km/u mee halen, rij er 40 km/u mee en die is zuiniger dan welke ander brandstoftransportmiddel dan ook. Het knijpen is gewoon achterlijk, idioot en alleen maar een methode om boetes mee te kweken.

* Blue Sky, uw antwoord weeral is of mensen immobiel maken, of achterlijk hoge kosten aan hun broek lappen.

Niet echt. Gezien de kleine afstanden die met brommers afgelegd worden en gezien de alternatieven die reeds voorhanden zijn om dergelijke kleine afstanden te overbruggen zoals daar zijn de (elektrische) fiets, 4 takt brommer,… zie ik dan ook geen enkele reden waarom men nog de verkoop van 2 takt brommers nog zou toelaten. Natuurlijk is het probleem weer dat de bestuurder van de brommer zelf geen last heeft van al de vuiligheid die hij uitstoot, die is voor de andere weggebruikers.

Om die 2 takts te laten verdwijnen kan men best gewoon meteen met een verbod komen, ofwel taxeren ze die handel gewoon kapot ( de vervuiler betaalt lijkt me rechtvaardig ). Ze nog tot 2017 laten verkopen zou helemaal van de pot gerukt zijn.

De scooter lobby en verkopers zullen het probleem natuurlijk weer minimaliseren en van tafel vegen zoals ze al jaren doen. Ik men me nog recente cijfers te herinneren waarbij bleek dat nog steeds de helft van de verkochte brommers 2 takt was, wat wellicht aan de doelgroep ligt; snotapen die liefst zoveel mogelijk lawaai maken en geen moer geven om wat er uit hun brommer komt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Niet echt. Gezien de kleine afstanden die met brommers afgelegd worden en gezien de alternatieven die reeds voorhanden zijn om dergelijke kleine afstanden te overbruggen zoals daar zijn de (elektrische) fiets, 4 takt brommer,… zie ik dan ook geen enkele reden waarom men nog de verkoop van 2 takt brommers nog zou toelaten.

Misschien om mensen met minder middelen toch mobiel te laten zijn?

Natuurlijk is het probleem weer dat de bestuurder van de brommer zelf geen last heeft van al de vuiligheid die hij uitstoot, die is voor de andere weggebruikers.
wat wellicht aan de doelgroep ligt; snotapen die liefst zoveel mogelijk lawaai maken en geen moer geven om wat er uit hun brommer komt.

Eigenlijk zijn een paar dingen waar die snotapen om geven "kunnen we het betalen", "is het stoer" en "is het gemakkelijk te tunen".
Natuurlijk, is 2 takt dan in't voordeel. Door de zeer simpele motorconstructie is dat gewoon goedkoper te maken. En het geeft ook veel tuningsmogelijkheden. En de stoerheid , tja, hoe stoerder, hoe meer aandacht van ome agent.

Om die 2 takts te laten verdwijnen kan men best gewoon meteen met een verbod komen, ofwel taxeren ze die handel gewoon kapot ( de vervuiler betaalt lijkt me rechtvaardig ). Ze nog tot 2017 laten verkopen zou helemaal van de pot gerukt zijn.

De 2takters die verkocht worden moeten voldoen aan de Euro norm, net zoals alle andere brandstofslurpers. Daarom dat er maar zeer weinig 2 takters meer verkocht worden. En dat of in de dure modellen, of in de zeer goedkope rommelimport.

De scooter lobby en verkopers zullen het probleem natuurlijk weer minimaliseren en van tafel vegen zoals ze al jaren doen. Ik men me nog recente cijfers te herinneren waarbij bleek dat nog steeds de helft van de verkochte brommers 2 takt was,

Waarom moeten ze het minimaliseren? De wetgeving is er. Voldoen aan de normen, of de snorfiets mag niet verkocht worden. dat het niet snel genoeg gaat voor U is een ander verhaal.
En natuurlijk, uw geheugen is geen referentie.
Om U een voorbeeld te geven.
Honda, op hun website staan 2 50cc modellekes. Beiden 4 takt. De oude Wallaroo staat er niet meer tussen. zelfs het laatste bastion van de 2 takt, de 50 en 80 CC crossertjes, het enige Honda modelleke. 4 takt.
Yamaha (MBK ook dus). Die zijn nog vies bezig, met hun TZR 50 racertje, een toplijn 50cc 2 taktertje met injectie. Ook hebben ze van de meeste van hun 50 CC scootertje een 2 en 4 takt versie, waarbij de 2 takt een paar €100 goedkoper is dan de 4 takt.
Suzuki. Niks 2takt meer in't gamma, en de enige 50CC is een kiddyquad.
Peugeot. Die zijn nog viezer dan Yamaha. die hebben zelfs nog hun hoogbejaard modelleke, de Vogue, een opgefriste 103 in't gamma. Ook zijn hun scooters in 2 en 4 takt verkrijgbaar. En de goedkoopste 4 takters zijn rebadged Chinese meuk.
SYM. Taiwanees merk. Nog 1 2takt in hun gamma, een sportieve scooter, exact het doelpubliek U aanhaalde, snotapen. (of voor knutselaars zoals ik)
Skyteam. Chinees meukmerk (maar langzaam beter aan't worden). Al hun machines gebruiken een zeer goedkope copie van de oude honda 4takter, en ze hebben er moeite voor gedaan die binnen de Euro3 norm te krijgen, ze hebben allemaal een halfgebakken EGR systeem.

[Blue Sky]

Als ik even kijk op de website van Peugeot, tel ik al minstens 3 modellen met 2 takt.
Die zijn spotgoedkoop om te maken, vragen meer onderhoud, ... vandaar dat de scooter fabrikanten er baat bij hebben om ze zolang mogelijk te kunnen verkopen. Winstbejag.
Honda was trouwens al een uitzondering destijds met de 4 takt Dax.

[quercus]

Feit is dat door veel jongeren te zeer wordt "gefoefeld" aan de motor, zowel op de snelheid op te drijven als om het ding meer lawaai te doen maken. Dat is dan "tof". Maar het heeft wel zijn consequenties inzake vervuiling.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Als ik even kijk op de website van Peugeot, tel ik al minstens 3 modellen met 2 takt.

Dat schrijf ik dus ook.

Die zijn spotgoedkoop om te maken

Klopt

vragen meer onderhoud,

Dat klopt niet. De motor zelf vraagt geen onderhoud. Alleen de luchtfilter proper houden en de kabels/bewegende delen van de rest smeren wanneer nodig. Bij 4takt komen er nog de kleppen bij, en het vervangen van de karterolie.

... vandaar dat de scooter fabrikanten er baat bij hebben om ze zolang mogelijk te kunnen verkopen. Winstbejag.

Neuh, firma's zijn liefdadigheidsinstellingen, die de investering van hun aandeelhouders integraal aan U willen geven.

Honda was trouwens al een uitzondering destijds met de 4 takt Dax.

U vergeet de Amigo en de Novio, de niet schakel 4taktertjes.
Om dan de 2takt Camino en Wallaroo te lanceren.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Feit is dat door veel jongeren te zeer wordt "gefoefeld" aan de motor, zowel op de snelheid op te drijven als om het ding meer lawaai te doen maken. Dat is dan "tof". Maar het heeft wel zijn consequenties inzake vervuiling.

De concequentie van foefelen met een 2takt brommermotor is dat die meer brandstof om kan zetten in beweging. Een bijkomend effect is dat een hoogtoerige 2takt met een goeie uitlaat dat nog efficienter kan doen ook. Ergo, eigenlijk milieuvriendelijker is.

Dat is dan ook de premisse van deze topic, Blue Sky, in zijn afkeer van enige persoonlijk transport heeft een artikel gevonden waarbij duidelijk gemaakt wordt dat geknepen 2 takters meer vervuilen dan ongeknepen 2 takters. (wanneer gaan we topics zien over de ongelofelijke vervuiling der productie van fietsbanden en schoenzolen)

Helaas is het voor de snotapen de uitdaging de machine sneller te doen rijden, niet zuiniger.
Want als het over zuinigheid zou gaan, dan zouden de fabrikanten of de "creatieve knutselaars" eerder gaan opteren voor kleinere motoren die beter om zouden gaan met de brandstof. Oftewel, goed getunede 25 CC machientjes.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De concequentie van foefelen met een 2takt brommermotor is dat die meer brandstof om kan zetten in beweging. Een bijkomend effect is dat een hoogtoerige 2takt met een goeie uitlaat dat nog efficienter kan doen ook. Ergo, eigenlijk milieuvriendelijker is.

Dat is dan ook de premisse van deze topic, Blue Sky, in zijn afkeer van enige persoonlijk transport heeft een artikel gevonden waarbij duidelijk gemaakt wordt dat geknepen 2 takters meer vervuilen dan ongeknepen 2 takters. (wanneer gaan we topics zien over de ongelofelijke vervuiling der productie van fietsbanden en schoenzolen)

Helaas is het voor de snotapen de uitdaging de machine sneller te doen rijden, niet zuiniger.
Want als het over zuinigheid zou gaan, dan zouden de fabrikanten of de "creatieve knutselaars" eerder gaan opteren voor kleinere motoren die beter om zouden gaan met de brandstof. Oftewel, goed getunede 25 CC machientjes.

Ja, maar die extra "milieuvriendelijkheid" wordt dan weer tenietgedaan door meer uitlaatgassen ingevolge hoger brandstofverbruik. Dus ...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja, maar die extra "milieuvriendelijkheid" wordt dan weer tenietgedaan door meer uitlaatgassen ingevolge hoger brandstofverbruik. Dus ...

Milieuvriendelijker dan een geknepen 2 takter. Maar niet zo milieuvriendelijk als een machine die er specifiek voor gemaakt zou zijn.

[freespirit]

Best zouden ze die brommertjes allemaal uit het stadsverkeer weren. Ze zijn niet enkel milieuvervuilend, maar maken ook nog eens enorm veel lawaai en houden de buurt zo uit hun slaap. Bovendien zie ik de meerwaarde van zulk vervoermiddel niet in. Koop ofwel een auto of ga anders met de fiets. Het doelpubliek van die veelal illegaal opgedreven brommertjes heeft overigens ook veelal een bedenkelijk alooi. Laten we het erop houden dat ik bij ons op de universiteit weinig studenten met zulk vervoersmiddel zie rondrijden. Dat publiek situeert zich veelal in een ander milieu.

Vele van die brommerbezitters lappen overigens alle verkeersregels aan hun laars en ze zijn door hun onverwachte snelheid (uiteraard niet toegelaten) een gevaar op de baan, waar je zowel als automobilist als voetganger of fietser moeilijk op kunt anticiperen.

[hurricane]

Moraal van het verhaal :
Geef die jongelui allemaal een dikke BMW !
Ik begin het verhaal te begrijpen !

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Moraal van het verhaal :
Geef die jongelui allemaal een dikke BMW !
Ik begin het verhaal te begrijpen !

U heeft het duidelijk totaal niet begrepen ! Wat is er mis met het feit dat jongeren met een fietske rijden of braaf de bus nemen ? Of is zo'n stinkend brommermachien een basisbehoefte op 16 jaar en op 18 jaar dan een eigen wagen ?