Openhouden kerncentrales

[Stefanie]

In 't nieuws hebben ze 't regelmatig over windmolens, maar er bestaan ook watermolens. Eén keer heb ik dat in 't nieuws gezien. De stroming van de zee of de rivier zorgt ervoor dat de watermolen draait. Voordeel: Dan hebben ze geen zonlicht nodig. 't Wordt nu vroeg donker, de nachten worden langer... Waarom heb ik dat maar één keer gezien? Waarom hoor ik daar niks over in 't nieuws? Kunnen ze bv. niet zorgen voor 'n kunstmatige waterval of zo? Is dat niet mogelijk? In Wallonië hebben ze de waterval van Coo. Daar kunnen ze veel elektriciteit opwekken, denk ik. En er zijn daar ook bergen en meerdere rivieren. Ecolo kan toch investeren in watermolens? Ze zitten nu in de federale regering.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

In 't nieuws hebben ze 't regelmatig over windmolens, maar er bestaan ook watermolens. Eén keer heb ik dat in 't nieuws gezien. De stroming van de zee of de rivier zorgt ervoor dat de watermolen draait. Voordeel: Dan hebben ze geen zonlicht nodig. 't Wordt nu vroeg donker, de nachten worden langer... Waarom heb ik dat maar één keer gezien? Waarom hoor ik daar niks over in 't nieuws? Kunnen ze bv. niet zorgen voor 'n kunstmatige waterval of zo? Is dat niet mogelijk? In Wallonië hebben ze de waterval van Coo. Daar kunnen ze veel elektriciteit opwekken, denk ik. En er zijn daar ook bergen en meerdere rivieren. Ecolo kan toch investeren in watermolens? Ze zitten nu in de federale regering.

Watermolens zijn dingen van een paar kilowatt op zijn best in België.

Stuwmeren en turbine-generatoren zijn de "verbeterde" versie van watermolens met vijvers. Willen we Doel 1 vervangen door een stuwmeer, dan zijn we aan het denken aan dingen zoals dit.

Om een vergelijking te geven, de Chenab rivier heeft een minimum debiet van 350m³/seconde en een gemiddelde van 977 m³/seconde.
Onze machtige zeestroom , de Schelde, heeft een gemiddeld debiet van 104m³/seconde. 9 keer minder dus. En niet alleen dat, de Chenab ontspringt in de Himalaya. De Schelde ergens in't platte van Frankrijk, op 94m boven de zeespiegel.

Onze andere optie voor hydroenergie winning. De Maas. Die doet toch al 230m³/seconde gemiddeld en heeft geografisch iets meer mogelijkheden. Helaas, as we zo een paar kilometer zuidwaards van luik een deftige stuwdam willen aanleggen, mogen we wel afspraken maken met Frankrijk, en kunnen we een aantal belangrijke steden in Wallonië gewoon vaarwel zeggen.

[kelt]

Engie zit ondertussen,rustig,in de zetel om enkele (4) gascentrales te gaan bouwen.De STOMST mogelijke manier van energieopwekking momenteel,maar de technische enige overblijvende mogelijkheid om een soort buffering/anex baseline te garanderen....Andere kandidaten voor gascentrales zijn al jaren geleden effectief weggejaagd omdat het echt niet te doen is in Belgie ,als nieuwkomer,een beslisisng over enigerlei grote infrastruktuur erdoor te krijgen tenzij je de situatie (en bepaalde mensen) een beetje kent...


Zelfs als er nog 2 nucleaire centrales nog enkele jaren overblijven zal het nodig blijven....

Dan maar met Putinscheten of woestijngas.....wathever.....

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Watermolens zijn dingen van een paar kilowatt op zijn best in België.

Stuwmeren en turbine-generatoren zijn de "verbeterde" versie van watermolens met vijvers. Willen we Doel 1 vervangen door een stuwmeer, dan zijn we aan het denken aan dingen zoals dit.

Om een vergelijking te geven, de Chenab rivier heeft een minimum debiet van 350m³/seconde en een gemiddelde van 977 m³/seconde.
Onze machtige zeestroom , de Schelde, heeft een gemiddeld debiet van 104m³/seconde. 9 keer minder dus. En niet alleen dat, de Chenab ontspringt in de Himalaya. De Schelde ergens in't platte van Frankrijk, op 94m boven de zeespiegel.

Onze andere optie voor hydroenergie winning. De Maas. Die doet toch al 230m³/seconde gemiddeld en heeft geografisch iets meer mogelijkheden. Helaas, as we zo een paar kilometer zuidwaards van luik een deftige stuwdam willen aanleggen, mogen we wel afspraken maken met Frankrijk, en kunnen we een aantal belangrijke steden in Wallonië gewoon vaarwel zeggen.

Bedankt voor de informatie.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Bedankt voor de informatie.

Hier info en enkele projecten die werden uitgevoerd.

Recent project.
https://www.offshore-energy.biz/sime...cturing-stage/

https://www.ingenia.org.uk/Ingenia/A...d-ed0f42b913ee

https://op.europa.eu/en/publication-...2-24405bdbd939

http://www.tidalenergy.eu/tidal_stream_systems.html

https://www.power-technology.com/pro...angford-lough/

[Odol]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

De enig juiste conclusie lijkt mij dat er op dit moment geen financieel argument voor of tegen de sluiting is.

Financieel gezien wel en ook co2 gezien.
Wem kunnen energie niet voldoende opslaan, dus moeten we bijna even groot vermogen backup aan gascentrales voorzien.
Dat is financieel gezien waanzin.
Je bouwt dure gascentrales en dure windmolen en zonne parken!
Puur op subsidies, want een gascentrale bouwen die zoveelmogelijk moet stilliggen zonder subsidies, das belachelijk.
En als eindresultaat zullen we meer co2 uitstoten.
Waar zijn we in godsnaam mee bezig?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Odol

Financieel gezien wel en ook co2 gezien.
Wem kunnen energie niet voldoende opslaan, dus moeten we bijna even groot vermogen backup aan gascentrales voorzien.
Dat is financieel gezien waanzin.
Je bouwt dure gascentrales en dure windmolen en zonne parken!
Puur op subsidies, want een gascentrale bouwen die zoveelmogelijk moet stilliggen zonder subsidies, das belachelijk.
En als eindresultaat zullen we meer co2 uitstoten.
Waar zijn we in godsnaam mee bezig?

Waar ze mee bezig zijn momenteel ? Een systeem te ontwikkelen dat al die subsidies niet opvallen (maw niet door de elektriciteitsgebruiker worden betaald, maar wel door de belastingbetaler) en hopen dat Europa niet teveel commentaar heeft op dit alles. En ondertussen kunnen ze wat gaan brossen voor de bossen.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Screenshot komt van deze website die als bron de entsoe datasets gebruikt.

Wat je op het plaatje ziet is de oorsprong van de gebruikte electriciteit: het gekleurde balkje geeft het huidige vermogen aan en het grijze balkje het max vermogen. Ook import/export wordt weergegeven. Best wel leuk om te volgen.

Mooie site. Wel een momentopname. Zegt niet veel over de gemiddelde jaarproductie.
In onze omgeving, en nu om 20:00 vandaag, kleurt enkel Frankrijk groen, dankzij de combinatie van nucleair en waterkracht. Niet verwonderlijk want dat is het energiesysteem dat Frankrijk al 40 jaar of zo gebruikt.
Het volgens sommigen hier paradijselijke Dk zit op dezelfde CO2-uitstoot als B.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Of hoe in de loop van de tijden nucleair tot een groene energievorm is getransformeerd.

Nucleair is altijd al CO2-vrij geweest (of ongeveer).
En dat is toch waar het vandaag om gaat?
Of niet?

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Idd,

met het verschil dat ze geen geluid maken, ik heb er al aan de kust gezien voor een evenement, dieselgens zijn out

Plug and play opslag:
https://alfen.com/nl/energieopslag

ook deze incl. laadpunten

Ja, goed voor een lokaal evenement, een race of zo.
Dat is het alledaagse leven niet.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Odol

Financieel gezien wel en ook co2 gezien.
Wem kunnen energie niet voldoende opslaan, dus moeten we bijna even groot vermogen backup aan gascentrales voorzien.
Dat is financieel gezien waanzin.
Je bouwt dure gascentrales en dure windmolen en zonne parken!
Puur op subsidies, want een gascentrale bouwen die zoveelmogelijk moet stilliggen zonder subsidies, das belachelijk.
En als eindresultaat zullen we meer co2 uitstoten.
Waar zijn we in godsnaam mee bezig?

Het klopt dat we elektriciteit niet of nauwelijks kunnen opslaan maar dat is nu totaal niet aan de orde om de eenvoudige reden dat er nu nooit een teveel aan elektrische energie is die door hernieuwbare bronnen wordt geproduceerd.

Ik weet niet of dat duidelijk is.

Er moet extra capaciteit aan gascentrales voorzien worden omdat de hernieuwbare bronnen niet betrouwbaar zijn en alles kunnen produceren tussen niets en hun maximum.
En om het structureel tekort aan te vullen als de kerncentrales stoppen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Ja, goed voor een lokaal evenement, een race of zo.
Dat is het alledaagse leven niet.

Toch wel hoor, uiteraard als je naar GWh en meer gaat.

https://electrek.co/2020/02/27/tesla...-pge-approved/

Tesla’s massive 1GWh Megapack battery project with PG&E is approved

Fred Lambert - Feb. 27th 2020

The California Public Utilities Commission approved the project just over a year ago and along with 3 other energy storage systems, the new energy storage capacity is so important that it will replace three gas power plants.

...

Tesla ‘s proposal originally stated that it aimed to complete the project by the end of 2020. With the new approval, Tesla and PG&E aim to break ground next month and still hope to be done for the end of the year.

Let ook op de mogelijke bouwtijd, ~7 maanden.

Of verkies je nieuwe gascentrales?

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Toch wel hoor, uiteraard als je naar GWh en meer gaat.
(...)

GWh.
Het gaat over TWh.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

GWh.
Het gaat over TWh.

Hoeveel TW levert België aan windenergie?

Ah je hebt liever 3 gascentrales?

België heeft minder dan 4 GW geinstalleerde capaciteit.

Een batterijpark van 1,2 GWh kan tot 300 MW leveren die bepaalde uren dat er piekstroomvraag is.

https://www.energy-storage.news/news...attery-project

CPUC had issued approval of three capacity contracts and one power purchase agreement (PPA) for the four projects, totalling 567.5MW and each with four hours’ duration of storage. The Moss Landing project, which is being built using battery storage equipment supplied by Tesla, is the second largest of those four, with another 300MW / 1,200MWh on its way from integrated energy company Vistra Energy and its subsidiary Dynegy.

Tesla and PG&E will design, construct and maintain the Moss Landing substation project, scheduled for completion in early 2021 and to reach full operation by the second quarter of next year. PG&E expects the BESS to save over US$100 million over its 20-year lifetime, as it helps the utility meet local capacity requirements and mitigate energy procurement costs.

PG&E said that COVID-19 safety protocols will be met by employees and contractors, including health checks, physical distancing and the wearing of face coverings, with up to 50 staff expected onsite to construct the system, which will use 256 units of Tesla’s Megapack 3MWh battery storage systems which came onto the market last year.

PG&E and Tesla have an agreement in place that means the system’s capacity could be increased to as much as 1.1GWh in total - six hours' storage duration at the same rated output. in addition to meeting capacity requirements, the Moss Landing BESS will also participate in transmission and distribution (T&D) operator CAISO’s markets for energy and ancillary services.

According to the utility, which is one of California’s three main IOUs, PG&E has now awarded over 1,000MW of contracts for battery energy storage projects in its service area for deployment through to 2023, including a mix of third-party-owned projects and utility-owned. There are also now around 140MW of behind-the-meter (BTM) battery systems at customer sites in PG&E’s service area.

Je hoeft geen gascentrale daarvoor te bouwen of op te starten.

Dat xGWh-park kan opgeladen worden als er ruim stroom voldoende is (dus voldoende of teveel wind en-of zon). Bepaalde uren, dagen, weken, 20 jaar levensduur is zelfs garantie.

Geen dure aardgas uit Zakbanistan of Poetin en extra kilotons CO2. Valt tegen niet?

En de batterijparken worden nog goedkoper...

https://energypost.eu/utilities-are-...-power-plants/

Utilities are starting to invest in big batteries instead of building new power plants

March 13, 2019

Cheaper batteries

About half of the new generation capacity built in the U.S. annually since 2014 has come from solar, wind or other renewable sources. Natural gas plants make up the much of the rest but in the future, that industry may need to compete with energy storage for market share.

In practice, we can see how the pace of natural gas-fired power plant construction might slow down in response to this new alternative.

So far, utilities have only installed the equivalent of one or two traditional power plants in grid-scale lithium-ion battery projects, all since 2015. But across California, Texas, the Midwest and New England, these devices are benefiting the overall grid by improving operations and bridging gaps when consumers need more power than usual.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Nucleair is altijd al CO2-vrij geweest (of ongeveer).
En dat is toch waar het vandaag om gaat?
Of niet?

Het is daar waar het trouwens altijd zou moeten over gegaan hebben.
Alleen was vroeger de klimaatlobby en de antikernenergielobby dezelfde. En deze gaf toen een grotere prioriteit aan het sluiten van de kerncentrales, dan aan het klimaat (zie de duitse groenen, die de kerncentrales gingen vervangen door bruinkoolcentrales).

[sbe4kdr]

Duitsland moet meer gas invoeren om hun gesloten kerncentrales te vervangen.
Ze gingen dat doen in Rusland.
Hola niet met ons zeiden de Amerikanen.

https://www.technischweekblad.nl/opi...-kan-bijsturen

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Hoeveel TW levert België aan windenergie?

Ah je hebt liever 3 gascentrales?

België heeft minder dan 4 GW geinstalleerde capaciteit.

Een batterijpark van 1,2 GWh kan tot 300 MW leveren die bepaalde uren dat er piekstroomvraag is.
(...)

Hou je eenheden in de gaten.

B had in 2019 een windcapaciteit van 3,8TW en produceerde daarmee 9,2TWh met een efficiency van 27%, of ongeveer 10% van de behoefte van enkel nog maar de elektrische energie. Die 3,8TW capaciteit is in de praktijk dus maar ongeveer 1TW waard.
De totale behoefte aan energie, waar we het hier nog niet over gehad hebben, ligt nog een factor hoger.

Een batterijpack van 1,2GWh kan 4 uur lang 300MW leveren, of 40 uur lang 30MW, of 400hr lang 3MW.

Om de grootteordes te schetsen.
Ons gemiddeld uurverbruik aan elektriciteit ligt op 9700MW.
Na iets meer dan 7 minuten is jouw batterijpack uitgeput.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Duitsland moet meer gas invoeren om hun gesloten kerncentrales te vervangen.
Ze gingen dat doen in Rusland.
Hola niet met ons zeiden de Amerikanen.

https://www.technischweekblad.nl/opi...-kan-bijsturen

Andere EU-landen krijgen ook gas van Rusland, via die aardgasleidingen van Oekranië...

Dat gasconflict Rusland-Oekraïne is nu opgelost.

https://www.hln.be/buitenland/ruslan...unie~a9838a1a/

Rusland en Oekraïne sluiten akkoord voor toevoer gas naar Europese Unie

Rusland en Oekraïne hebben donderdagavond een principeakkoord gesloten over de doorvoer van Russisch gas via Oekraïne. Dat heeft Maros Sefcovic, vicevoorzitter van de Europese Commissie, aangekondigd. De EU bemiddelde bij de gesprekken tussen de twee landen in Berlijn.

HR 19-12-19, 21:51 Bron: Belga

“Na zeer intensieve onderhandelingen ben ik heel blij dat we een principeakkoord gesloten hebben over de voornaamste elementen”, zei Sefcovic. De details van het akkoord worden morgen besproken. Er zijn geen verdere details bekendgemaakt.

Vertegenwoordigers van Kiev en Moskou onderhandelen in Berlijn over een nieuw akkoord - het huidige akkoord, dat al tien jaar loopt, eindigt eind dit jaar. Een akkoord is voor de Europese Unie essentieel, omdat verschillende lidstaten aardgas geleverd krijgen uit Rusland, via Oekraïne.

In januari 2020 nog eens een bevestiging:

65 miljard m³ in 2020, en dan 40 miljard m³ per jaar tot 2024 via Oekraïne naar bepaalde EU-landen (in het verleden was dat ooit 90 miljard m³)

https://www.tagesspiegel.de/politik/.../25380462.html

Was der Gas-Vertrag zwischen Russland und der Ukraine bedeutet

Moskau und Kiew haben einen neuen Vertrag über den Gastransit geschlossen. Die Einigung kam auch durch deutsche Vermittlung zustande.

Die Einigung erfolgte in letzter Minute: Am Dienstag lief der bestehende Vertrag zwischen Russland und der Ukraine über den Transit von Erdgas nach Europa aus. Erst in der Nacht zuvor unterzeichneten die beteiligten Unternehmen nach langen Verhandlungen ein Abkommen über den künftigen Gastransit durch die Ukraine. „Das ist ein großartiger Tag für Europas Energiesicherheit“, sagte der Vizepräsident der EU-Kommission, Maros Sefcovic.

Was passieren kann, wenn sich Moskau und Kiew in Fragen des Gastransits nicht einig sind, weiß man in Europa nur zu gut. Der vom russischen Staat gelenkte Energiekonzern Gazprom hatte in einem Konflikt mit der Ukraine zuletzt am 1. Januar 2009 den Gashahn abgedreht. Die Folgen bekamen die Menschen in mehreren Staaten Südosteuropas zu spüren. Doch nun konnte nach monatelangem Streit eine neue Zuspitzung des Konflikts verhindert werden.

Der neue Vertrag sieht vor, dass in diesem Jahr mindestens 65 Milliarden Kubikmeter Erdgas durch die Ukraine geleitet werden und bis 2024 jeweils 40 Milliarden Kubikmeter. Im Vergleich zu den bisher genutzten Kapazitäten von 90 Milliarden Kubikmetern ist das ein deutlicher Rückgang. Nach Angaben des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj wird die Ukraine in den kommenden fünf Jahren mindestens sieben Milliarden Dollar aus diesem Vertrag erhalten. Der Kreml hob nach einem Telefonat des russischen Staatschefs Wladimir Putin mit Selenskyj den „konstruktiven Charakter“ der Gas-Verhandlungen hervor, „deren Verlauf eine günstige Atmosphäre für die Lösung anderer bilateraler Probleme schafft“.

https://en.wikipedia.org/wiki/2005%E...ne_gas_dispute

* In 2004–2005, about 80% of Russian gas exports to the European Union passed through Ukraine.[5][6]

Het Russisch gas voor Duitsland zal via Nordstream 1 komen, op papier 55 m³ capaciteit, in 2019 ging er 58,5 m³ naar D :

https://nl.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream

Rusland is de belangrijkste exporteur van gas naar Europa. Voor deze pijplijn zal het gas afkomstig zijn uit het olie- en gasveld Joezjno-Roesskoje, gelegen in het noorden van West-Siberië (Jamalië). Van de totale Russische gasexport gaat 75% naar Europa en Europa dekt ongeveer 40% van de gasbehoefte door importen uit Rusland. Gazprom heeft al contracten getekend met een aantal Europese gasbedrijven, waaronder DONG Energy, E.ON Ruhrgas en GdF Suez, om 22 miljard m³ gas per jaar te leveren zodra de pijpleiding klaar is.

Beschrijving

De (dubbel uitgevoerde) pijpleiding bestaat uit twee delen: een gedeelte over land en een gedeelte onder water. Het eerste deel van de pijpleiding start bij Babajevo in oblast Vologda en loopt vanaf daar naar Vyborg (ten noordwesten van Sint-Petersburg). Dit deel heeft een lengte van 917 kilometer. Vanaf Vyborg gaat de pijpleiding verder over de bodem van de Oostzee. De pijpleiding eindigt bij Greifswald (noordoostelijk Mecklenburg-Voor-Pommeren). De lengte bedraagt 1.224 kilometer voor het gedeelte in de Oostzee. In Duitsland zijn twee pijplijnen aangelegd, zoals de NEL-pijplijn, met een totale lengte van 900 kilometer, die Greifswald met het Europese gasleidingnet verbindt.

De Nord Stream-leiding heeft een capaciteit van ongeveer 55 miljard m³ gas per jaar, wat neer komt op ongeveer de helft van het jaarlijkse gasverbruik in Duitsland in 2005.

Transport

In de tabel hieronder staat de hoeveelheid aardgas dat jaarlijks door Nord Stream 1 werd getransporteerd.

Jaar[7] Transport
(in miljarden m³)
2014 35,5
2015 39,1
2016 43,8
2017 51,0
2018[8] 58,8
2019[9] 58,5

https://de.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream

[kelt]

Gezien "Europa" beslist heeft om tegen 40 dik 50% minder onzin......euhm.....CO2 uitstoot te veroorzaken,en Belgie daarin mee moet is de "case" voor onze antieke kerncentrales weer aan het verbeteren...

Het drama,veroorzaakt door bijna 2 decennia stilstand is natuurlijk dat het ANTIEKE kerncentrales zijn.....

[kelt]

Het Deens Seaborg is ondertussen zeer ver met de ontwikkeling van drijvende kerncentrales .Ontwikkelingslanden zoals Belgie,die om allerlei redenen niet in staat zijn om hun eigen energievoorziening te organiseren of behouden zouden deze oplossing kunnen kopen of leasen.Een dergelijk platform,(dat op een Koreaanse werf zal gebouwd worden) kan wel 20 jaar dienen.

https://businessam.be/drijvende-kern...nnen-voorzien/