Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Politics.be > Suggesties & Mededelingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Suggesties & Mededelingen In dit forum kan iedere forumgebruiker terecht met voorstellen ter verbetering (van de sfeer) van dit forum. Je vindt er ook de officiële mededelingen terug van Politics.be.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 maart 2020, 11:14   #1
Pontifex
Super Moderator
 
 
Geregistreerd: 2 juli 2011
Berichten: 6.208
Standaard Fify

Beste gebruikers,

Het verschijnsel FIFY (=fixed it for you) verschijnt opnieuw op het forum.

Wat is FiFY?

FIFY betekent dat een quote van iemand vervalst wordt, gevolgd door commentaar op de nieuwe inhoud die bijgevolg niet slaat op de originele inhoud van de quote.
In feite is dit een vorm van de aloude drogredenering: de stroman, stropop of strawman.
Deze drogredenering is eenvoudig aan te tonen. Je checkt en vergelijkt met het origineel, waar je naar kan verwijzen bij het weerleggen.
Maar dat gaat ten koste van gezonde discussie, daar het de weg opgaat van meta-discussie (i.e. discussie over de wijze van discussie i.p.v. inhoudelijke discussie over het onderwerp zelf)
Een ander nadeel van deze praktijk is dat het eigenlijk nooit de bedoeling is om de discussie correct te voeren, maar veeleer dient om te ergeren, te tergen, en de aandacht van de inhoudelijke discussie af te leiden.
Samengevat: FIFY is een vorm van forumvervuiling.

Hoe gaan we er als moderatie met FIFY om?

Op het gebruik van FIFY staan voorlopig geen strafpunten, maar desondanks is het een verschijnsel dat op geen enkele wijze kan bijdragen aan het inhoudelijke debat, en verziekt het bovendien de sfeer op het forum.
We gaan FIFY dus proberen vermijden.
Voorlopig enkel door het knippen van de post waarin het voorkomt.

Wie blijft volharden in de boosheid, en voor overlast zorgt, zal bij overtredingen waar wel straf opstaat, op geen enkele vorm van clementie moeten rekenen...

Pontifex
Pontifex is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2020, 11:32   #2
vanderzapig
Minister-President
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 4.317
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pontifex Bekijk bericht
We gaan FIFY dus proberen vermijden.
Voorlopig enkel door het knippen van de post waarin het voorkomt.
Ponti,

Ik vind FIFY een handige stijlfiguur indien aan één voorwaarde wordt voldaan: het moet nog steeds overduidelijk zijn wat de oorspronkelijke tekst was, en wat de wijzigingen zijn. Ik probeer daaraan te voldoen door middel van tekstopmaak.

Een voorbeeldje:

https://forum.politics.be/showthread...46#post8978646
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2020, 15:25   #3
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 12.106
Standaard

Gedeeltelijk quoten vervalst ook (vaak) de context en zodoende de inhoud.
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2020, 15:27   #4
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 24.005
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Ponti,

Ik vind FIFY een handige stijlfiguur indien aan één voorwaarde wordt voldaan: het moet nog steeds overduidelijk zijn wat de oorspronkelijke tekst was, en wat de wijzigingen zijn. Ik probeer daaraan te voldoen door middel van tekstopmaak.

Een voorbeeldje:

https://forum.politics.be/showthread...46#post8978646
Daar heb ik ook geen probleem mee ter info.
Waar ik wel een probleem mee heb is het verkeerd quoten.
( Niet in dit geval hoor. )

Een deel van de tekst laat men soms weg en men zet er de gebruikelijke '...' niet.
Het citaat komt zo meestal in een totaal andere context te staan.
Die '...' duiden immers dat er nog meer te lezen viel.
Bepaalden (mis)gebruiken deze manier van citeren maar al te graag om mensen andere zaken te laten zeggen dan dat ze initieel gezegd hebben.

Dat, dat vind ik 10 keer erger dan een 'FIFY'.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2020, 15:29   #5
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 24.005
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Gedeeltelijk quoten vervalst ook (vaak) de context en zodoende de inhoud.
Je was me net voor.

Gedeeltelijk citeren kan soms handig zijn, vooral als het gaat om een lange posting. Dit om nodeloos heel die posting nog eens te moeten herhalen.

Als voorbeeldje...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Daar ...
Let wel dat de link naar die posting er ook nog staat want dat durft men soms ook nog op de koop toe weg te laten...
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

Laatst gewijzigd door kojak : 12 maart 2020 om 15:32.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2020, 15:49   #6
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 24.005
Standaard

Wat FIFY betreft, op K&K dan wel te verstaan.
Als graptje moet zoiets wel kunnen.
Als het er dik opligt natuurlijk.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2020, 16:18   #7
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 34.959
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Ponti,

Ik vind FIFY een handige stijlfiguur indien aan één voorwaarde wordt voldaan: het moet nog steeds overduidelijk zijn wat de oorspronkelijke tekst was, en wat de wijzigingen zijn. Ik probeer daaraan te voldoen door middel van tekstopmaak.

Een voorbeeldje:

https://forum.politics.be/showthread...46#post8978646
Ik ben daar niet voor te vinden. Het blijft een manier van quote-vervalsing, ook al maak je het duidelijk met kleuren en lijntjes. Als je iemand zijn tekst wil parodiëren doe het dan buiten de quote.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2020, 16:25   #8
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 33.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pontifex Bekijk bericht
Beste gebruikers,

Het verschijnsel FIFY (=fixed it for you) verschijnt opnieuw op het forum.

Wat is FiFY?

FIFY betekent dat een quote van iemand vervalst wordt, gevolgd door commentaar op de nieuwe inhoud die bijgevolg niet slaat op de originele inhoud van de quote.
In feite is dit een vorm van de aloude drogredenering: de stroman, stropop of strawman.
Deze drogredenering is eenvoudig aan te tonen. Je checkt en vergelijkt met het origineel, waar je naar kan verwijzen bij het weerleggen.
Maar dat gaat ten koste van gezonde discussie, daar het de weg opgaat van meta-discussie (i.e. discussie over de wijze van discussie i.p.v. inhoudelijke discussie over het onderwerp zelf)
Een ander nadeel van deze praktijk is dat het eigenlijk nooit de bedoeling is om de discussie correct te voeren, maar veeleer dient om te ergeren, te tergen, en de aandacht van de inhoudelijke discussie af te leiden.
Samengevat: FIFY is een vorm van forumvervuiling.

Hoe gaan we er als moderatie met FIFY om?

Op het gebruik van FIFY staan voorlopig geen strafpunten, maar desondanks is het een verschijnsel dat op geen enkele wijze kan bijdragen aan het inhoudelijke debat, en verziekt het bovendien de sfeer op het forum.
We gaan FIFY dus proberen vermijden.
Voorlopig enkel door het knippen van de post waarin het voorkomt.

Wie blijft volharden in de boosheid, en voor overlast zorgt, zal bij overtredingen waar wel straf opstaat, op geen enkele vorm van clementie moeten rekenen...

Pontifex

sorry ponti, maar dit is een dubbeltopic
https://forum.politics.be/showthread.php?t=188434


ge gaat uzelf BP's moeten geven.



Weet dat bij ons een BP iets anders wil zeggen dan een banpunt
__________________
EDUARD KHIL, DE OSCAR SCHINDLER VAN POLITICS.BE
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2020, 00:39   #9
Pontifex
Super Moderator
 
 
Geregistreerd: 2 juli 2011
Berichten: 6.208
Standaard

Bste forum ge- en misbruikers,

Tijdens een lastige forumperiode, werd FIFY inderdaad al eerder verboden, en zelfs vrij ernstig bestraft.
Ik herinner me dat ik toen zelfs even de klassieke banpunten-historie achterwege liet om héél kort op de bal te kunnen spelen, en een paar lastige klanten zo snel mogelijk buiten te gooien.
Ik wil het nu zo ver niet drijven, maar er komen klachten over deze pesterige manier om discussie te voeren.
Er is aan FIFY echt geen goeie kant te verzinnen, het is sfeerverziekend, en forumvervuilend.
Gelieve FIFY dus achterwege te laten en de discussies aan te gaan zoals volwassen mensen van 2020 en niet zoals draailoze pubers uit vorige eeuw die heldhaftig vanuit hun bureaustoel op hun slaapkamer de kiemen zaaiden voor het latere cyberpesten.

Pontifex

Laatst gewijzigd door Pontifex : 13 maart 2020 om 00:40.
Pontifex is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2020, 14:45   #10
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 26.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pontifex Bekijk bericht
Bste forum ge- en misbruikers,

Tijdens een lastige forumperiode, werd FIFY inderdaad al eerder verboden, en zelfs vrij ernstig bestraft.
Ik herinner me dat ik toen zelfs even de klassieke banpunten-historie achterwege liet om héél kort op de bal te kunnen spelen, en een paar lastige klanten zo snel mogelijk buiten te gooien.
Ik wil het nu zo ver niet drijven, maar er komen klachten over deze pesterige manier om discussie te voeren.
Er is aan FIFY echt geen goeie kant te verzinnen, het is sfeerverziekend, en forumvervuilend.
Gelieve FIFY dus achterwege te laten en de discussies aan te gaan zoals volwassen mensen van 2020 en niet zoals draailoze pubers uit vorige eeuw die heldhaftig vanuit hun bureaustoel op hun slaapkamer de kiemen zaaiden voor het latere cyberpesten.

Pontifex
U heeft helemaal gelijk en goed dat u dit doet.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2020, 19:03   #11
cookie monster
Secretaris-Generaal VN
 
cookie monster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 31.050
Standaard

Wat met deze K&K draad , verkloot een quote:
https://forum.politics.be/showthread.php?t=181435
Natuurlijk geen pesterijen , want da's foute boel !!
__________________
C kie M nster
C U L'8'R WEIRDOGAToRS

I was born once , as an invasion of the bodysnatchers ,
but the doctor did get a brain-attack !! my name:

breedbandwurger 1967

Alternatief gezocht voor internet explorer (slechtziende)

Ik woon zelfs graag alleen

Geen kinderen hebben is een gemis ????

Is dit nog menselijk - mijn mening.pdf (271,2 KB) (19-10-2016)

cookie monster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2020, 22:05   #12
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 30.606
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Gedeeltelijk quoten vervalst ook (vaak) de context en zodoende de inhoud.
Dat kan. Maar sommige forummers maken enorm lange berichten waarvan het lezen in feite een onmenselijke karwij is. Wie daaruit dan toch wil quoten kan niet anders dan dit gedeeltelijk doen. Please, please heb toch een beetje mededogen...
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2020, 22:34   #13
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 24.005
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Dat kan. Maar sommige forummers maken enorm lange berichten waarvan het lezen in feite een onmenselijke karwij is. Wie daaruit dan toch wil quoten kan niet anders dan dit gedeeltelijk doen. Please, please heb toch een beetje mededogen...
Gedeeltelijk quoten mag. Waarom niet ?

Maar..... zet dan gewoon 3 puntjes waar je een deel hebt weggelaten zoals de regels van het citeren het ook voorschrijven.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
... Maar sommige forummers maken enorm lange berichten waarvan het lezen in feite een onmenselijke karwij is. ...
Vooraan én achteraan heb ik een deeltje weggelaten.
Door het plaatsen van die '...' is dat nu ook duidelijk voor de lezer en is er van een moedwillige quote vervalsing geen sprake meer. De link naar het originele staat er nog altijd.

Maar soms zijn er zelfs posters die ook dat weglaten....

ps: soms zijn postings idd zo lang dat ze volledig quoten niet alleen zinloos maar ook storend overkomt.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

Laatst gewijzigd door kojak : 3 mei 2020 om 22:35.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2020, 23:26   #14
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.689
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Dat kan. Maar sommige forummers maken enorm lange berichten waarvan het lezen in feite een onmenselijke karwij is. Wie daaruit dan toch wil quoten kan niet anders dan dit gedeeltelijk doen. Please, please heb toch een beetje mededogen...
Innige deelneming! Ik krijg ook dikke pukkels van ellenlange berichten zonder enige interpunctie, indeling in paragrafen. Pure copy/paste zonder enige toegevoegde waarde. Gleich abführen!
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2020, 06:50   #15
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 46.535
Standaard

Ik zet gewoonlijk de hele quote met daaronder de aangepaste quote.
Je moet al van heel slechte dinges zijn om daar quotevervalsing in te zien.

Voorbeeld

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Ponti,

Ik vind FIFY een handige stijlfiguur indien aan één voorwaarde wordt voldaan: het moet nog steeds overduidelijk zijn wat de oorspronkelijke tekst was, en wat de wijzigingen zijn. Ik probeer daaraan te voldoen door middel van tekstopmaak.
Een voorbeeldje:

https://forum.politics.be/showthread...46#post8978646
aangepast

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Ponti,

Ik vind FIFY een handige stijlfiguur indien aan één voorwaarde wordt voldaan: het moet nog steeds overduidelijk zijn wat de oorspronkelijke tekst was, en wat de wijzigingen zijn. Ik probeer daaraan te voldoen door middel van tekstopmaak.
Ik heb dat voorbeeld niet nodig.
__________________
Wie de waarheid niet kent is wellicht een domkop. Maar die de waarheid verneemt en ze een leugen noemt, is een misdadiger” (Berthold Brecht)
Een tijdje later vroegen haar buren zich af waarom de kip nooit meer, zaaide, oogstte en brood bakte.
Bart De Wever: "We gaan ze kapot maken, hé Theo."
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2020, 09:34   #16
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 46.455
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Dat kan. Maar sommige forummers maken enorm lange berichten waarvan het lezen in feite een onmenselijke karwij is. Wie daaruit dan toch wil quoten kan niet anders dan dit gedeeltelijk doen. Please, please heb toch een beetje mededogen...
Ik doe dat enkel bij lange posts en zet dan ‘snip’.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Gedeeltelijk quoten vervalst ook (vaak) de context en zodoende de inhoud.
Juist.
Er is geen enkele reden om in een post iets weg te laten zonder ‘...’ of ‘snip’.
__________________
Fact check: left-wing violence in the United States
0 Victims killed in anti-fascist attacks since 1994
329 Victims killed in right-wing violence since 1994
https://www.theguardian.com/world/20...eftwing-antifa
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be