Waterval Coo in de Limburgse mijnen

[De schoofzak]

We hadden al eens een draad over een opslag van energie, kleinschalig genoeg dan, door een kranencomplex te bouwen, waar betonblokken omhoog getild worden wanneer er overschot is van groene energie; om de energie te recupereren ... bla bla ... zelfde principe van de waterkrachtcentrale van Coo.

Er was ook de zever over het energie-atol in zee. Veel te duur blijkt nu.

Ik wist ook niet dat er uitbreiding in Coo mogelijk was, maar dat de groensels tegen zijn.

En het feit dat naarmate de buurlanden hun kernenergie vervangen door zon en wind, wij niet bij hen gaan moeten aankloppen, als over gans West-Europa er weinig wind en zon is, maar wel een grote vraag naar elektriciteit.

Nu komt er een oude man, die blijft studeren, met iets anders op de proppen. Why not ?

http://www.standaard.be/cnt/dmf20190303_04224982


Interview

Jan Huynen Energiedeskundige

Jan Huynen promoveerde tot doctor in de Geowetenschappen met een plan om overtollige windenergie op te slaan in de Limburgse ondergrond.
‘Wind en zon hebben we niet in de hand’

Jan Huynen (86) is afkomstig van Valkenburg, maar woont al 35 jaar in Lanaken en studeerde in 1972 als licentiaat Economie af aan de EHL in Diepenbeek, de voorloper van Universiteit Hasselt. Later promoveerde hij aan Universiteit Utrecht tot doctor in de Sociale Wetenschappen met het proefschrift Trends in Trade Fairs. Hij stapte in de ondernemerswereld, leidde verscheidene buitenlandse bedrijven en was vicevoorzitter van de Belgische elektroreus Acec. Vandaag is hij de nog altijd zeer actieve voorzitter van Sogecom, een in Maastricht gevestigde vennootschap die hij in 1985 oprichtte en die activiteiten ontwikkelt in diverse sectoren. Energie is de corebusiness, naast onder meer telecommunicatie, ICT en biotechnologie.

Ondanks zijn drukke zakenagenda bleef Jan Huynen altijd actief als wetenschapper. Hij exploreert al enkele decennia de mogelijkheden van een ondergrondse waterkrachtcentrale om een black-out te voorkomen als het niet waait en de zon wegblijft. ‘Wat heb je dan aan windmolens en zonnepanelen?’ zucht hij. Zijn onderzoek resulteerde in het lijvige proefschrift Blue Battery for Green Energy. Een opmerkelijke intellectuele prestatie voor een man van zijn leeftijd.

Zijn oplossing is behoorlijk revolutionair. Een energiebuffer in de Limburgse bodem moet een snelle groei van groene energie mogelijk maken. ‘Die buffer maakt gebruik van waterkracht’, preciseert hij. ‘De homogene laag hardsteen is stevig genoeg om een waterreservoir aan te leggen op 1,4 kilometer diepte. Bovengronds komt een meer van pakweg vijftig hectare als tweede reservoir. Tussen die twee reservoirs circuleert het water. Op windstille dagen laat je het water uit het bovengrondse meer naar beneden lopen. Als het 's nachts hard waait en er een overschot aan elektriciteit is, pomp je het water opwaarts terug in het meer.’
Is zo'n energiebuffer financieel haalbaar?

‘De bouw kost 1,8 miljard euro en duurt zes jaar, maar door de lage rente verdient de investering zichzelf snel terug. Het inmiddels afgevoerde energie-atol van de Vlaamse regering ter hoogte van Wenduine zou twee keer zo duur zijn. Bijkomend voordeel van mijn voorstel: je hoeft geen dure energie te kopen in het buitenland en je moet geen vervuilende elektriciteitscentrales bouwen. Waar die ondergrondse energiebuffer komt, maakt me niet zoveel uit. Onder de Maas in Belgisch- of Nederlands-Limburg lijkt me ideaal.’
Is de uitbreiding van de windmolen- en zonneparken dan geen oplossing?

‘Ik voorspel dat we in 2025 Deense toestanden krijgen en dat het gedaan is met het trading system. In Denemarken produceert men zoveel windenergie, dat die vaak voor dumpingprijzen of zelfs gratis moet geëxporteerd worden. Als we in West-Europa meer windmolens gaan bouwen, treedt het probleem van de simultaneïteit op: we zullen in alle landen tegelijk te veel of te weinig stroom hebben, want de wind trekt zich niets aan van landsgrenzen. Dan is er geen buurman meer aan wie je je energie kunt verkopen.’

‘De Fransen hebben nog altijd energiezekerheid omdat ze over 53 kerncentrales beschikken. Vanaf het ogenblik dat ze beginnen te vergroenen, zitten ze met hetzelfde probleem. Ook zonneparken bieden geen duurzame oplossing. In Lommel wordt het grootste park van de Benelux gebouwd. Mooi, maar de lithium-ionbatterijen waarin de zonne-energie wordt opgeslagen, moet je na zeven jaar vervangen. Daarbij komt dat die batterijen worden gemaakt van zeldzame materialen, terwijl er in de wereld al een tekort aan grondstoffen is.’
Waarom doet u dit nog op uw 86ste?

‘De eerste reden is maatschappelijk: ik wil iets doen voor de volgende generaties. Bovendien is water wereldwijd de grootste krachtbron voor duurzame energie. Er is één groot probleem: het hoogteverschil waarmee turbines in beweging worden gebracht. In bergachtige landen als Zwitserland en Oostenrijk is dat niet aan de orde. Maar wat doe je in pakweg het vlakke Nederland, Vlaanderen en Denemarken?’

‘Bovengrondse meren aanleggen en stuwdammen bouwen, zal je zeggen, maar we zitten hier niet in China. Daar hebben ze geen protesterende ecolo's. Kijk naar Coo, waar ze een waterkrachtcentrale van 1/164 megawatt hebben, goed voor de bevoorrading van een miljoen mensen. Het nadeel is dat de buitenbassins in volle natuur liggen. Men wil uitbreiden, maar de groenen zijn ertegen. Daarom stel ik voor om ondergronds te gaan.’

[Tavek]

Ja en neen.

De vraag is uiteraard hoe we die mijnschachten watervrij houden eh. Want als ze onder water staan kan je er geen water impompen om energie te winnen.

Ik ben er vrij zeker van dat je de mijnen wel kan leegpompen, maar langer als een paar dagen kan je dat water toch niet boven houden, of de boel is onder al weer ondergelopen. In de tijd van de mijnen had je "vriesinstallaties" die het grondwater bevroren en ook pompinstallaties die het constant afvoerde....

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja en neen.

De vraag is uiteraard hoe we die mijnschachten watervrij houden eh. Want als ze onder water staan kan je er geen water impompen om energie te winnen.

Ik ben er vrij zeker van dat je de mijnen wel kan leegpompen, maar langer als een paar dagen kan je dat water toch niet boven houden, of de boel is onder al weer ondergelopen. In de tijd van de mijnen had je "vriesinstallaties" die het grondwater bevroren en ook pompinstallaties die het constant afvoerde....

we lezen nu haast dagelijks grote inventieve doorbraken die ons wijsmaken dat niet alleen een perpetuum mobile werd uitgevonden, maar ook nog eens dat we er energie van kunnen winnen ...

mss zouden we eens moeten denken aan een verplichte minimale technische opleiding of bijscholing voor journalisten.

[gertc]

De homogene laag hardsteen is stevig genoeg om een waterreservoir aan te leggen op 1,4 kilometer diepte.

Ook qua schachtdiepte had de mijn van Waterschei een record: schacht I was 1208 meter diep,

Jan Huynen heeft het dus duidelijk niet over een steenkoolmijn.

[Tavek]

Dan heeft schoof een fuckup gedaan met zijn titel.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Jan Huynen heeft het dus duidelijk niet over een steenkoolmijn.

Welke andere mijnen weet u dan in Limburg?

Het enige ik kan opmaken is dat er op 1400m diepe een zandsteenlaag is voldoende dikte en sterkte om er een groot reservoir in aan te leggen.

En dat de "mijn" in Waterschei, tot 1208m diep ging.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Jan Huynen heeft het dus duidelijk niet over een steenkoolmijn.

Jawel.

[gertc]

.

[BigF]

Zijn oplossing is behoorlijk revolutionair. Een energiebuffer in de Limburgse bodem moet een snelle groei van groene energie mogelijk maken. ‘Die buffer maakt gebruik van waterkracht’, preciseert hij. ‘De homogene laag hardsteen is stevig genoeg om een waterreservoir aan te leggen op 1,4 kilometer diepte. Bovengronds komt een meer van pakweg vijftig hectare als tweede reservoir. Tussen die twee reservoirs circuleert het water. Op windstille dagen laat je het water uit het bovengrondse meer naar beneden lopen. Als het 's nachts hard waait en er een overschot aan elektriciteit is, pomp je het water opwaarts terug in het meer.’
Is zo'n energiebuffer financieel haalbaar?

Is dit niet een beetje een heel omslachtige en ingrijpende manier van energie-opslag?
Want meer dan energie opslag is dit niet eh?
De energie die je nodig hebt om het water op te pompen zal je nooit helemaal kunnen recupereren door het terug naar beneden te laten stromen.

En daarvoor moet je dan een hoop onderhoudsgevoelige installaties gaan bouwen (pompen die water van op 1,4km diep op kunnen pompen bv) en een hoop open ruimte (pakweg 50ha volgens de bron) innemen. En dat allemaal niet om energie op te wekken maar enkel om het op te slaan?

Beetje een raar voorstel om een soort van batterij te bouwen volgens mij...

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

we lezen nu haast dagelijks grote inventieve doorbraken die ons wijsmaken dat niet alleen een perpetuum mobile werd uitgevonden, maar ook nog eens dat we er energie van kunnen winnen ...

mss zouden we eens moeten denken aan een verplichte minimale technische opleiding of bijscholing voor journalisten.

Zouden er echt mensen zijn die geloven dat je energie kan winnen door water, dat je eerst oppompte, naar beneden te laten stromen?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Is dit niet een beetje een heel omslachtige en ingrijpende manier van energie-opslag?
Want meer dan energie opslag is dit niet eh?
De energie die je nodig hebt om het water op te pompen zal je nooit helemaal kunnen recupereren door het terug naar beneden te laten stromen.

En daarvoor moet je dan een hoop onderhoudsgevoelige installaties gaan bouwen (pompen die water van op 1,4km diep op kunnen pompen bv) en een hoop open ruimte (pakweg 50ha volgens de bron) innemen. En dat allemaal niet om energie op te wekken maar enkel om het op te slaan?

Beetje een raar voorstel om een soort van batterij te bouwen volgens mij...

En als je overtollige (of spotgoedkope) hernieuwbare stroom, die je op de markt niet kwijt kunt omdat ze allemaal teveel wind of zon hebben op bepaalde dagen,... gebruikt om het water op te pompen?

Als er dan piekvraag is naar stroom (of duur) laat je het stromende water stroom opwekken, want stroomtekort dreigt... (uiteraard net zolang om die piekvraag op te vangen)

promotiefilmpje legt het uit... (voor Nederland):

https://www.youtube.com/watch?v=muMr7Ynopps

Grootschalige opslag elektriciteit in Limburg

Het Financieele Dagblad

Hochgeladen am 30.01.2015

De Limburgse ondernemer Jan Huynen heeft een plan voor de grootschalige opslag van groene energie in Limburg. De provincie en investeerders zijn enthousiast, maar het ministerie van Economische Zaken niet. Kan Huynen Den Haag passeren en het project rechtstreeks in het Juncker-fonds onderbrengen?

Recenter: https://www.delta.tudelft.nl/article...lauwe-batterij

Economische efficiëntie kan je hier vinden:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pumped...mic_efficiency

De kostprijs is natuurlijk een kwestie van duurzaamheid, hoelang gaat zoiets mee, en hoelang duurt het tot de kosten terugbetaald zijn.

De Duitse wiki is minder optimistisch...
https://de.wikipedia.org/wiki/Pumpsp...Speicherkosten

Energie winnen doe je natuurlijk nooit, het is een kwestie van prijs.

De Alpenlanden hebben natuurlijk gemakkelijker spreken daar liggen die stuwmeren sowieso al op grote hoogte, bvb 2000 m hoogte... en als die smeltende sneeuw hebben vullen ze zonder op te pompen...

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Is dit niet een beetje een heel omslachtige en ingrijpende manier van energie-opslag?
Want meer dan energie opslag is dit niet eh?

Beetje een raar voorstel om een soort van batterij te bouwen volgens mij...

Het is alleen maar exact dezelfde 'batterij' die in Coo al 50 jaar draait - en dit soort pompcentrale is momenteel goed voor ongeveer 99% van alle elektriciteit-opslag in de wereld. Helemaal niet raar dus. Maar uiteraard verlies je een pak energie bij de omzettingen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Zouden er echt mensen zijn die geloven dat je energie kan winnen door water, dat je eerst oppompte, naar beneden te laten stromen?

Meen jij het nu?
Heb jij enig idee waarom in Coo die installatie bestaat?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja en neen.

De vraag is uiteraard hoe we die mijnschachten watervrij houden eh. Want als ze onder water staan kan je er geen water impompen om energie te winnen.

Ik ben er vrij zeker van dat je de mijnen wel kan leegpompen, maar langer als een paar dagen kan je dat water toch niet boven houden, of de boel is onder al weer ondergelopen. In de tijd van de mijnen had je "vriesinstallaties" die het grondwater bevroren en ook pompinstallaties die het constant afvoerde....

Denk jij dat die man zo iets over het hoofd gezien heeft?
Of denk jij dat de journalist misschien niet alle details van de studie overgenomen heeft in zijn krantenartikel?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Denk jij dat die man zo iets over het hoofd gezien heeft?
Of denk jij dat de journalist misschien niet alle details van de studie overgenomen heeft in zijn krantenartikel?

Hier is een video over het project van Jan Huynen.
Zoek de mijn...

In Duitsland is men wel van plan om een oude steenkoolmijn te gebruiken.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Zouden er echt mensen zijn die geloven dat je energie kan winnen door water, dat je eerst oppompte, naar beneden te laten stromen?

Natuurlijk niet. Het gaat dan ook om een batterij. Dat is nu net het punt hé. Wind en zonne energie wordt maar geproduceerd wanneer het waait of de zon schijnt en dat is niet noodzakelijk gelijklopend met de energievraag op dat moment. Vandaar dat men dat moet kunnen opslaan. Je kan dat doen via vervuilende batterijen of via een natuurlijke batterij.

[Eyjafjallajökull]

In Duitsland wordt dit toch al op ruimere schaal toegepast ?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Natuurlijk niet. Het gaat dan ook om een batterij. Dat is nu net het punt hé. Wind en zonne energie wordt maar geproduceerd wanneer het waait of de zon schijnt en dat is niet noodzakelijk gelijklopend met de energievraag op dat moment. Vandaar dat men dat moet kunnen opslaan. Je kan dat doen via vervuilende batterijen of via een natuurlijke batterij.

Leuk in dat verband is dat veel van die pompcentrales zoals Coo in de jaren 70 gebouwd zijn - omdat de productie van kerncentrales niet gelijklopend is met de vraag... In Duitsland is het op dit moment blijkbaar zelfs zo dat de pompcentrales verlies maken, omdat er voor de huidige energiemix (30 % wind- en zonne-energie) minder opslag nodig is dan voor de vroegere kerncentrales.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Leuk in dat verband is dat veel van die pompcentrales zoals Coo in de jaren 70 gebouwd zijn - omdat de productie van kerncentrales niet gelijklopend is met de vraag... In Duitsland is het op dit moment blijkbaar zelfs zo dat de pompcentrales verlies maken, omdat er voor de huidige energiemix (30 % wind- en zonne-energie) minder opslag nodig is dan voor de vroegere kerncentrales.

Ik ken daar niet zoveel van, maar mijn antwoord op deze is:
nie moeilijk daar in Duitsland, met hun vuile vervuilende kolencentrales.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Zouden er echt mensen zijn die geloven dat je energie kan winnen door water, dat je eerst oppompte, naar beneden te laten stromen?

journalisten.