Francken teruggefloten door rechterlijke macht: Soedandeal deugt niet

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Francken hoort thuis in de gevangenis voor zo'n deal. In zee gaan met het regime van een staatshoofd dat is gedagvaard door het Internationaal Strafhof voor genocide. Dat is misdadig gedrag.

In zee gaan met een regime ?
Het gaat puur om identificatie op vlak van zekerheid van nationaliteit van een groep illegalen.
Wat verkies je ? Dat Soedanezen (= met kennis van zaken) hierover oordelen na interview met betrokkenen, of heb je liever dat de dienst vreemdelingenzaken hierover oordeelt op basis van wat "tolken" die ze tegen betaling uit café central aan de gare du midi laten aanrukken ?

Het gaat hier dus puur om een technische prestatie, op basis van taalkennis die enkel lokalen kunnen beoordelen met een grote mate van zekerheid.
Heb je liever willekeur ?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In zee gaan met een regime ?
Het gaat puur om identificatie op vlak van zekerheid van nationaliteit van een groep illegalen.
Wat verkies je ? Dat Soedanezen (= met kennis van zaken) hierover oordelen na interview met betrokkenen, of heb je liever dat de dienst vreemdelingenzaken hierover oordeelt op basis van wat "tolken" die ze tegen betaling uit café central aan de gare du midi laten aanrukken ?

Het gaat hier dus puur om een technische prestatie, op basis van taalkennis die enkel lokalen kunnen beoordelen met een grote mate van zekerheid.
Heb je liever willekeur ?

Ambtenaren bij DVZ hebben zo hun manieren om te toetsen of iemand komt van waar hij beweert vandaan te komen. Waterdicht is dat niet, maar ze hebben heelder dossiers van feiten over bepaalde streken en steden die mensen van ter plekke weten. Een aantal Soedanezen contracteren om feiten te verifiëren is ook een optie.

Maar zaken doen met de regering is iets waar ik niet licht over ga. Het gaat niet over een verdacht regime, het gaat over een regime waarvan al is bewezen dat ze genocide en grove mensenrechtenschendingen hebben begaan.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door epicurist_dirk

Mensen het is nog surrealistischer >>> De minister die in staat voor het vreemdelingen beleid kreeg zelfs de kans niet zich te verdedigen!!

De rechtbank in Luik deed uitspraak zonder dat De minister die in staat voor het vreemdelingen beleid zich kon/mocht verdedigen !!!!

De dictatuur van links gaat dus heeeeeeeeeeeeeeeeeeel ver!!!!!!!

Dat is de normale gang van zaken voor een dergelijks soort 'spoedprocedures'.

Particulieren kunnen dit in bepaalde gevallen ook doen tegen andere particulieren (= procedure op eenzijdig verzoekschrift). Hiervoor moet wel hoogdringendheid kunnen worden aangetoond.

Francken heeft uiteraard de mogelijkheid om derdenverzet aan te tekenen tegen dit vonnis. Dit is een verzet tegen een vonnis waarbij men geen partij was (bij een gewoon verzet was men wel partij maar was men niet aanwezig).

Derdenverzet is niet hetzelfde als beroep. Voor beroep is er nog een mogelijkheid als Francken na zijn derdenverzet ongelijk krijgt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat is de normale gang van zaken voor een dergelijks soort 'spoedprocedures'.

Particulieren kunnen dit in bepaalde gevallen ook doen tegen andere particulieren (= procedure op eenzijdig verzoekschrift). Hiervoor moet wel hoogdringendheid kunnen worden aangetoond.

Francken heeft uiteraard de mogelijkheid om derdenverzet aan te tekenen tegen dit vonnis. Dit is een verzet tegen een vonnis waarbij men geen partij was (bij een gewoon verzet was men wel partij maar was men niet aanwezig).

Derdenverzet is niet hetzelfde als beroep. Voor beroep is er nog een mogelijkheid als Francken na zijn derdenverzet ongelijk krijgt.

Ja maar derdenverzet is slechts mogelijk indien men kan aantonen dat men persoonlijk nadeel heeft van een vonnis. Vraag is of Francken dit kan aantonen.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar derdenverzet is slechts mogelijk indien men kan aantonen dat men persoonlijk nadeel heeft van een vonnis. Vraag is of Francken dit kan aantonen.

De linkse smeerlappen hebben hun smeerlapperij wel goed ingedekt he?

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar derdenverzet is slechts mogelijk indien men kan aantonen dat men persoonlijk nadeel heeft van een vonnis. Vraag is of Francken dit kan aantonen.

Als een rechter oordeelt dat de DVZ geen belanghebbende is in deze uitspraak kunnen we de boeken dicht doen, hoor.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar derdenverzet is slechts mogelijk indien men kan aantonen dat men persoonlijk nadeel heeft van een vonnis. Vraag is of Francken dit kan aantonen.

Wat bedoel je? Vallen ze Francken persoonlijk aan of vallen ze Francken als staatssecretaris aan???
Als ze Francken persoonlijk aanvallen, laat hij toch gewoon een door hem gemachtigde ze buiten zetten, want voor die laatste geldt het vonnis niet...
Als ze Francken als staatssecretaris aanvallen dan kan hij als staatssecretaris wel duidelijk aantonen dat de belangen van het land geschaad worden...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Weer wat stemmen extra voor Theo

Rechts heeft toch echt een losersmentaliteit. Telkens jullie een nederlaag leiden, zeggen jullie "dit gaat ons extra stemmen opleveren". Waarom zou iemand die normaal gezien links stemt voor rechts gaan stemmen wanneer rechts in het zand bijt? Dat is totaal onwaarschijnlijk. Iemand die links is zal in een nederlaag van rechts eerder een bevestiging van het eigen gelijk zien.

De enigen die extra gemotiveerd zullen zijn om voor rechts te stemmen in geval van rechtse nederlaag zijn de meest overtuigde rechtsen. Maar die stemden vorige verkiezingen sowieso al voor rechts!

Aan de andere kant heb je heel wat mensen die uit conformisme rechts stemden omdat rechts nu eenmaal sinds de val van de muur de enige aanvaarde ideologie was. Die beginnen nu, getuige de campagnes van Corbyn, Mélenchon, Iglesias en Sanders (of de opiniepeilingen van de PVDA bij ons) , eindelijk in te zien dat er terug een alternatief is.

De slinger is terug in de andere richting aan het zwaaien. In Vlaanderen heb je misschien een harde kern van "zombiekatholieken" en "repressie-rancuneuzen/collaboratie-apologeten", maar hoe lang zal dat blok standhouden? De Britse Tories, waar Bart zo'n goede vrienden mee eens, halen alleen nog stemmen in de rusthuizen, terwijl meer dan tweederde van de jeugd voor Corbyn stemt.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Rechts heeft toch echt een losersmentaliteit. Telkens jullie een nederlaag leiden, zeggen jullie "dit gaat ons extra stemmen opleveren". Waarom zou iemand die normaal gezien links stemt voor rechts gaan stemmen wanneer rechts in het zand bijt? Dat is totaal onwaarschijnlijk. Iemand die links is zal in een nederlaag van rechts eerder een bevestiging van het eigen gelijk zien.

De enigen die extra gemotiveerd zullen zijn om voor rechts te stemmen in geval van rechtse nederlaag zijn de meest overtuigde rechtsen. Maar die stemden vorige verkiezingen sowieso al voor rechts!

Echt?
Leg dan eens uit waarom links achteruitgaat niettegenstaande hun kiesvee wel toeneemt?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Echt?
Leg dan eens uit waarom links achteruitgaat niettegenstaande hun kiesvee wel toeneemt?

Links achteruitgaan? Groen heeft nog nooit zo hoog gestaan in de peilingen. Effe vergeten?En de PTB en de PVDA gaat zo te zien ook maar weinig achteruit.

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Rechts heeft toch echt een losersmentaliteit. Telkens jullie een nederlaag leiden, zeggen jullie "dit gaat ons extra stemmen opleveren". Waarom zou iemand die normaal gezien links stemt voor rechts gaan stemmen wanneer rechts in het zand bijt? Dat is totaal onwaarschijnlijk. Iemand die links is zal in een nederlaag van rechts eerder een bevestiging van het eigen gelijk zien.

De enigen die extra gemotiveerd zullen zijn om voor rechts te stemmen in geval van rechtse nederlaag zijn de meest overtuigde rechtsen. Maar die stemden vorige verkiezingen sowieso al voor rechts!

Aan de andere kant heb je heel wat mensen die uit conformisme rechts stemden omdat rechts nu eenmaal sinds de val van de muur de enige aanvaarde ideologie was. Die beginnen nu, getuige de campagnes van Corbyn, Mélenchon, Iglesias en Sanders (of de opiniepeilingen van de PVDA bij ons) , eindelijk in te zien dat er terug een alternatief is.

De slinger is terug in de andere richting aan het zwaaien. In Vlaanderen heb je misschien een harde kern van "zombiekatholieken" en "repressie-rancuneuzen/collaboratie-apologeten", maar hoe lang zal dat blok standhouden? De Britse Tories, waar Bart zo'n goede vrienden mee eens, halen alleen nog stemmen in de rusthuizen, terwijl meer dan tweederde van de jeugd voor Corbyn stemt.

If that's what you need to tell yourself to be able to sleep ... En zodra die jeugd begint te werken en zelf belastingen betaalt worden ze "rechts". Iemand dient het gelag te betalen, en dat zijn de "rechtsen" die meerwaarde creëeren. Maar u heeft gelijk; losers en marginalen stemmen in grote getale op (extreem-) links.

[Het Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Rechts heeft toch echt een losersmentaliteit. Telkens jullie een nederlaag leiden, zeggen jullie "dit gaat ons extra stemmen opleveren". Waarom zou iemand die normaal gezien links stemt voor rechts gaan stemmen wanneer rechts in het zand bijt? Dat is totaal onwaarschijnlijk. Iemand die links is zal in een nederlaag van rechts eerder een bevestiging van het eigen gelijk zien.

Er zijn ook genoeg mensen die zich niet bezighouden met dat unilateraal links/rechts gezever.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Echt?
Leg dan eens uit waarom links achteruitgaat niettegenstaande hun kiesvee wel toeneemt?

Links achteruitgaat? Op welke planeet leef jij? Links is zo goed als verdwenen in de twee decennia na de val van de muur. Zelfs de strijdvaardige Labour partij, die tijdens de Thatcher-jaren slechts door het absurde Britse kiessysteem van de macht werd gehouden, bekeerde zich volledig tot de Thatcheriaanse doctrine. Van de Chinese Communistische Partij over de Italiaanse ex-communisten tot de grootste vijanden van het Amerikaanse imperialisme, zoals Nelson Mandela die bijna tot zijn dood op de lijst van "terroristen" stond in de VS, kleurden binnen de lijntjes van de neoliberale Washington-consensus.

Zelfs toen de crash van 2007 alle dogma's van die consensus weerlegde, stond er nog geen links alternatief op en leidde dit eerder tot het succes van de "Looney Right" en neofascisten.

Vandaag de dag is er met figuren als Corbyn, met Podemos in Spanje, met de speculaire peilingsresultaten van de PVDA bij ons in België, eindelijk terug een links réveil. Het is pril en broos, maar wel een gigantische vooruitgang t.o.v. enkele jaren terug.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

If that's what you need to tell yourself to be able to sleep ... En zodra die jeugd begint te werken en zelf belastingen betaalt worden ze "rechts". Iemand dient het gelag te betalen, en dat zijn de "rechtsen" die meerwaarde creëeren. Maar u heeft gelijk; losers en marginalen stemmen in grote getale op (extreem-) links.

In de Tory-rusthuizen wordt niet gewerkt, hoor.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Links achteruitgaat? Op welke planeet leef jij? Links is zo goed als verdwenen in de twee decennia na de val van de muur. Zelfs de strijdvaardige Labour partij, die tijdens de Thatcher-jaren slechts door het absurde Britse kiessysteem van de macht werd gehouden, bekeerde zich volledig tot de Thatcheriaanse doctrine. Van de Chinese Communistische Partij over de Italiaanse ex-communisten tot de grootste vijanden van het Amerikaanse imperialisme, zoals Nelson Mandela die bijna tot zijn dood op de lijst van "terroristen" stond in de VS, kleurden binnen de lijntjes van de neoliberale Washington-consensus.

Zelfs toen de crash van 2007 alle dogma's van die consensus weerlegde, stond er nog geen links alternatief op en leidde dit eerder tot het succes van de "Looney Right" en neofascisten.

Vandaag de dag is er met figuren als Corbyn, met Podemos in Spanje, met de speculaire peilingsresultaten van de PVDA bij ons in België, eindelijk terug een links réveil. Het is pril en broos, maar wel een gigantische vooruitgang t.o.v. enkele jaren terug.

U verwart links met extreemlinks.


Een overheid die bijna de helft van het BBP aan belastingen int, kan onmogelijk als rechts worden beschouwd.

Bovendien is België één van de meest herverdelende landen ter wereld. Het zou me verbazen moest België in het verleden veel 'herverdelender' zijn geweest dan nu.

[^_^]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Er wordt dan ook nergens geopperd dat we ze (Soedanezen) zullen terugsturen naar Soedan.
Feit is dat er veel asielzoekers zich uitgeven voor Soedanees, het is hen wellicht ingefluisterd door de mensenhandelaars of door de ngo's.
Waarschijnlijk vallen ze door de mand als ze asiel aanvragen, ze verschuilen zich dus liever in een kamp, er op hopend dat er toch eens een boot, een vrachtwagen, een ... komt waarmee ze zich naar de UK kunnen begeven.

We maken het de mensensmokkelaars echt wel te gemakkelijk -> We sturen de vluchtelingen naar België, en daar moeten ze gewoon zeggen dat ze uit Soedan komen. Dankzij een beslissing van de rechter kan je niet uitgewezen worden.

[No Apologies]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Er wordt dan ook nergens geopperd dat we ze (Soedanezen) zullen terugsturen naar Soedan.
Feit is dat er veel asielzoekers zich uitgeven voor Soedanees, het is hen wellicht ingefluisterd door de mensenhandelaars of door de ngo's.
Waarschijnlijk vallen ze door de mand als ze asiel aanvragen, ze verschuilen zich dus liever in een kamp, er op hopend dat er toch eens een boot, een vrachtwagen, een ... komt waarmee ze zich naar de UK kunnen begeven.

Mensenhandelaars of NGO's, is daar nog veel verschil tussen?

[No Apologies]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Rechts heeft toch echt een losersmentaliteit. Telkens jullie een nederlaag leiden, zeggen jullie "dit gaat ons extra stemmen opleveren". Waarom zou iemand die normaal gezien links stemt voor rechts gaan stemmen wanneer rechts in het zand bijt? Dat is totaal onwaarschijnlijk. Iemand die links is zal in een nederlaag van rechts eerder een bevestiging van het eigen gelijk zien.

De enigen die extra gemotiveerd zullen zijn om voor rechts te stemmen in geval van rechtse nederlaag zijn de meest overtuigde rechtsen. Maar die stemden vorige verkiezingen sowieso al voor rechts!

Aan de andere kant heb je heel wat mensen die uit conformisme rechts stemden omdat rechts nu eenmaal sinds de val van de muur de enige aanvaarde ideologie was. Die beginnen nu, getuige de campagnes van Corbyn, Mélenchon, Iglesias en Sanders (of de opiniepeilingen van de PVDA bij ons) , eindelijk in te zien dat er terug een alternatief is.

De slinger is terug in de andere richting aan het zwaaien. In Vlaanderen heb je misschien een harde kern van "zombiekatholieken" en "repressie-rancuneuzen/collaboratie-apologeten", maar hoe lang zal dat blok standhouden? De Britse Tories, waar Bart zo'n goede vrienden mee eens, halen alleen nog stemmen in de rusthuizen, terwijl meer dan tweederde van de jeugd voor Corbyn stemt.

De enige manier waarop links kan overleven is door de stemmen te ronselen van zo veel mogelijk allochtonen. Dat in dat procédé enige westerse waarden moeten sneuvelen laat hen ijskoud. Meer en meer autochtonen zullen zich hierdoor inderdaad afkeren van links. Bij de jeugd scoort links goed, maar zodra dat gedeelte van hun kiespubliek tot de jaren van verstand komt, verliest links ook hier veel volk.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Links achteruitgaat? Op welke planeet leef jij? Links is zo goed als verdwenen in de twee decennia na de val van de muur. Zelfs de strijdvaardige Labour partij, die tijdens de Thatcher-jaren slechts door het absurde Britse kiessysteem van de macht werd gehouden, bekeerde zich volledig tot de Thatcheriaanse doctrine. Van de Chinese Communistische Partij over de Italiaanse ex-communisten tot de grootste vijanden van het Amerikaanse imperialisme, zoals Nelson Mandela die bijna tot zijn dood op de lijst van "terroristen" stond in de VS, kleurden binnen de lijntjes van de neoliberale Washington-consensus.

Zelfs toen de crash van 2007 alle dogma's van die consensus weerlegde, stond er nog geen links alternatief op en leidde dit eerder tot het succes van de "Looney Right" en neofascisten.

Vandaag de dag is er met figuren als Corbyn, met Podemos in Spanje, met de speculaire peilingsresultaten van de PVDA bij ons in België, eindelijk terug een links réveil. Het is pril en broos, maar wel een gigantische vooruitgang t.o.v. enkele jaren terug.

Bwa, 27% in 1995 naar 21% in 2010 noem ik niet echt een stijging.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Links achteruitgaat? Op welke planeet leef jij? Links is zo goed als verdwenen in de twee decennia na de val van de muur. Zelfs de strijdvaardige Labour partij, die tijdens de Thatcher-jaren slechts door het absurde Britse kiessysteem van de macht werd gehouden, bekeerde zich volledig tot de Thatcheriaanse doctrine. Van de Chinese Communistische Partij over de Italiaanse ex-communisten tot de grootste vijanden van het Amerikaanse imperialisme, zoals Nelson Mandela die bijna tot zijn dood op de lijst van "terroristen" stond in de VS, kleurden binnen de lijntjes van de neoliberale Washington-consensus.

Zelfs toen de crash van 2007 alle dogma's van die consensus weerlegde, stond er nog geen links alternatief op en leidde dit eerder tot het succes van de "Looney Right" en neofascisten.

Vandaag de dag is er met figuren als Corbyn, met Podemos in Spanje, met de speculaire peilingsresultaten van de PVDA bij ons in België, eindelijk terug een links réveil. Het is pril en broos, maar wel een gigantische vooruitgang t.o.v. enkele jaren terug.

een links "réveil" dat zeer duidelijk is over de te varen koers :