Moet er een onderzoek komen naar de organisatie van Pukkel POP? - Pagina 4

den dinges · 20 augustus 2011, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Ooit gehoord van het begrip 'heirkracht' ? Dat is net de scoop waarin verzekeringspolissen de dekking MOETEN garanderen. En dat zullen zij ook doen, zoniet zijn ze compleet overbodig geworden. "Een risico dekken" wil niet zeggen het risico volledig uitsluiten.

Heirkracht of niet, zij zullen een schuldige zoeken en vinden. Dat is gewoon een strijd tussen verzekeraars, voor dewelke onder hen wie en wat moeten vergoeden. Dat gaat altijd standaard gepaard met processen. En wie proces zegt, zegt schuldige.

Descartes Jr · 20 augustus 2011, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Bij heel zwaar weer zit het er in dat tenten weg waaien of inklappen hé.

Ikzelf ben altijd een beetje op mijn hoede met die gigantische tenten dingens, dikwijls nog in plastiek ook. Er moet daar maar eens een vlam in schieten en ieder die er onder staat is gesmolten.

Denkt gij nu echt dat er met plastiek gewerkt wordt ??? Nooit gehoord van brandweervoorschriften ? Loop eens langs op een opendeurdag van uw Brandweerkorps en stel daar eens de vraag ...

Descartes Jr · 20 augustus 2011, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Heirkracht of niet, zij zullen een schuldige zoeken en vinden. Dat is gewoon een strijd tussen verzekeraars, voor dewelke onder hen wie en wat moeten vergoeden. Dat gaat altijd standaard gepaard met processen. En wie proces zegt, zegt schuldige.

Wie proces zegt, zegt onderzoek en eventueel ontlasting van schuld. Ik verwacht hier niet anders.

Descartes Jr · 20 augustus 2011, 10:12

Een stormhoos op de Kievit-weiden
bezorgde Hasselt nare tijden.
Het weer, zo brutaal
versmoorde 't kabaal.
De stilte was plots zwaar te snijden ...

Skjaergaard · 20 augustus 2011, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Mijnheer zal ook weten dat ALLE technische normen, overal ter wereld, uitgaan van een zéér kleine, maar bestaande, waarschijnlijkheid dat belastingen, akties, natuurfenomenen, ... moeten aanvaard worden bij het ontwerp van constructies. Als Mijnheer iets weet van statistiek en normale verdeelwetten zoals Gauss dan zal hij dus ook weten dat een marge van 5% kans aanvaard wordt dat een ontwerpkracht kan overschreden worden in de voorziene retourtijd van het bouwwerk. Hoe langer die retourtijd (50, 100 ... jaar) hoe kleiner de waarschijnlijkheid dat die kracht overwonnen wordt, maar hoe zwaarder de investeringskost. En nu komt het : voor tijdelijke constructies zoals tenten, podia, ... wordt een periode van 3 maanden aangenomen ! De aanvaarde kans (door de wettelijke norm !) dat er dus bezwijken optreedt tijdens zijn service-duur is bij tenten dus 200, 400 ... x groter dan voor gebouwen. Al de andere speculaties daarrond zijn zuiver advokaten-gewouwel. Kakelende kippen zonder kennis.

Waarom bleven bepaalde tenten staan en andere niet? Waarom vielen die schermen? Sommige tenten waren in de huidige stand van de techniek wel bestand tegen dit onweer, andere niet. Om die vijf doden dus zomaar te wijten aan 'het noodlot' is wel bijzonder kort door de bocht.

Citaat:

Tuurlijk, maar daar geldt dan ook een ontwerpnorm welke 200, 400 ... keer strenger is (zie hierboven).

Maanrock is ook een tijdelijke constructie?

Citaat:

Lees wat er staat : er moet een onderzoek komen (is trouwens al afgerond) maar dat is nog wat anders dan de wetten van de natuur en vooral de technische normen in de wind slaan en zomaar met de vinger te wijzen naar jan-alleman-en-iedereen die zijn nek uitsteekt om iets te doen voor zijn medemens. En daar horen uiteraard geen gretige vuurspuwende advokaten bij die de wereld enkel vooruithelpen in de richting van individualisme, asociaalheid en casuïstieke onleefbaarheid.

1) Ik ben geen advocaat.
2) De leer van de onrechtmatige daad vertrekt van de normaal zorgvuldige en omzichte persoon. Dus helemaal geen casuïstieke onleefbaarheid.
3) De zorgvuldigheidsnorm is er wel degelijk om 'de wereld vooruit te helpen', namelijk te zorgen dat individuen en organisaties zich gedragen als een normaal zorgvuldig en omzichtig persoon, en wanneer zij dat niet doen, een schadevergoeding dienen te betalen aan de schadelijders.

Skjaergaard · 20 augustus 2011, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Zeg eens, welke voorzorgsmaatregelen is Maanrock nu aan het nemen die ook zouden moeten genomen zijn door Pukkelpop? Stageco ter plekke houden die dan aangeven wanneer de wanden van de podia opgehaald moeten worden? Is het hoofdpodium in Pukkelpop dan tegen de vlakte gegaan?

http://www.deredactie.be/permalink/1.1091104

Ik ben geen expert in deze materie, maar op Pukkelpop werd er geen enkele voorzorgsmaatregel genomen. Alles was beter dan niets. Het scherm afhalen was al een begin. Ook stel ik mij vragen bij het feit dat bepaalde tenten wel blijven staan en andere niet.

Citaat:

En hoe wil je dat bij een tent doen? De hele tent even afbreken?

Tent beter ontwerpen tegen wind, want andere tenten bleven staan? Tent afsluiten?

Citaat:

Die maatregelen zijn heel eenvoudig, geen tenten meer op geen enkel evenement. Mogelijks zelfs geen enkel evenement meer.

Dat is een slippery slope-argument en u weet het.

Citaat:

Tegen stormen als dit is immers geen enkele tent opgewassen,

Alle tenten op Pukkelpop zijn ingestort?

Citaat:

blijven bomen een groot gevaar

Bomen blijven inderdaad een risico.

Citaat:

en blijven open weides een ideale plaats om een panikerende massa zichzelf te laten vertrappelen.

Instortende tenten zijn dat natuurlijk niet.

Descartes Jr · 20 augustus 2011, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

Waarom bleven bepaalde tenten staan en andere niet? Waarom vielen die schermen? Sommige tenten waren in de huidige stand van de techniek wel bestand tegen dit onweer, andere niet. Om die vijf doden dus zomaar te wijten aan 'het noodlot' is wel bijzonder kort door de bocht.

Als Mijnheer zich eens even zou toeleggen op weerkundige fenomenen en op windhozen in het bijzonder, dan zou Mijnheer weten dat zo'n hoos zich niet tegelijkertijd over het héle veld voordoet maar één traject volgt waarbinnen het zijn vernielende kracht manifesteert. Dat traject op Pukkelpop is inmiddels omschreven en liep van zuidwest naar noordoost over het terrein waarbij 3 grote tenten op dit spoor lagen. Het zijn deze die ingestort zijn. De 5 andere lagen erbuiten. De 5 slachtoffers vielen allen op dit traject en géén erbuiten.

U bent werkelijk niet gehinderd door enige kennis terzake en oordeelt uzelf desondanks tot gemachtigd scherprechter.

Eberhard Leclerc · 20 augustus 2011, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Een onderzoek zal er in elk geval komen. De verzekeringen gaan niet zomaar afdokken, die zullen een proces eisen, om iemand verantwoordelijk te stellen voor deze ramp. Iemand zal de schuld krijgen, iemand gaat boeten, zoveel is zeker...

Nee hoor.

De financiele wereld is gered, op kosten van de belastingbetaler weliswaar, door de politiek. Ze kunnen nu iets 'terugdoen'.

Verder is er nooit iemand verantwoordelijk in Belgie. En dat zal nu ineens gaan veranderen zeker.

De organisatie van Pukkelpop is vuistdiep verbonden met politici en grote sponsors.
Niet alleen een festival op zijn Belgisch (dixit NOS), maar ook een onderzoek op zijn Belgisch dus.
En het klootjesvolk gaat het weer geloven. Sterker , ze gaan het verdedigen. Dat zie je al in de draden in dit forum.

Skjaergaard · 20 augustus 2011, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Als Mijnheer zich eens even zou toeleggen op weerkundige fenomenen en op windhozen in het bijzonder, dan zou Mijnheer weten dat zo'n hoos zich niet tegelijkertijd over het héle veld voordoet maar één traject volgt waarbinnen het zijn vernielende kracht manifesteert. Dat traject op Pukkelpop is inmiddels omschreven en liep van zuidwest naar noordoost over het terrein waarbij 3 grote tenten op dit spoor lagen. Het zijn deze die ingestort zijn. De 5 andere lagen erbuiten. De 5 slachtoffers vielen allen op dit traject en géén erbuiten.

U bent werkelijk niet gehinderd door enige kennis terzake en oordeelt uzelf desondanks tot gemachtigd scherprechter.

Bron? Ik heb opgevangen dat het om een downburst ging.

Neemt niet weg dat binnen alle lichtbalken en dergelijke nog steeds ophingen en aldus mensen hebben verwond en/of gedood.

Ik neem hier trouwens nergens de rol van 'scherprechter' op mij, ik stel mij enkel vragen of er werkelijk niets kon gedaan worden om de schade hier te beperken.

Descartes Jr · 20 augustus 2011, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

Bron?

parket Hasselt

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

Ik heb opgevangen dat het om een downburst ging.

Bron ?

Descartes Jr · 20 augustus 2011, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

Ik heb opgevangen dat het om een downburst ging.

Geen greintje van waar. Het gaat om een hoos dit vertrok vanuit Binkom, doorheen de hele fruitstreek en verder naar Kievit. Daar zijn intussen bewijzen van.

Leer ook eerst eens wat een downburst is.

Skjaergaard · 20 augustus 2011, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Verklaring parket Hasselt

Bron ?

Het KMI spreekt enkel over downbursts.
http://www.kmi.be/meteo/view/nl/6696...l?view=6913975

Nog niets te bespeuren over een windhoos daar.

Skjaergaard · 20 augustus 2011, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Daar zijn intussen bewijzen van.

Dan zou ik die graag zien!

1207 · 20 augustus 2011, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Verder is er nooit iemand verantwoordelijk in Belgie. En dat zal nu ineens gaan veranderen zeker.

Diepgaand onderzoek heeft uitgewezen dat pukkelpop slachtoffer werd van een komplot.
indien u dit niet gelooft dan betrof het een terroristische aanslag van weergoden thor en Wodan io van allah

de enige optie is om vanaf nu festivals bij wet te verbieden. veel succes
men wist dat er storm op komst was. ik wist dit ook en ben ook vertrokken. voor hetzelfde geld was mijn wagen gaan vliegen. toch waren er velen met mij, die hetzelfde risiko genomen hebben.

Alboreto · 20 augustus 2011, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

Tent beter ontwerpen tegen wind, want andere tenten bleven staan? Tent afsluiten?

Er zijn stenen huizen ingestort.
'nuff said.

donzigschaap · 20 augustus 2011, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

toch waren er velen met mij, die hetzelfde risiko genomen hebben.

/thread

Alboreto · 20 augustus 2011, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

Neemt niet weg dat binnen alle lichtbalken en dergelijke nog steeds ophingen en aldus mensen hebben verwond en/of gedood.

Enig idee hoeveel tijd het kost om alles te demonteren en terug te monteren?

Het enige wat ze achteraf bekeken hadden kunnen doen is het festival voor die dag af te lassen, alle tenten 's ochtends af te breken en voor de dag erna terug op te bouwen elke keer er een onweerswaarschuwing is.

En dan valt er een beetje motregen en krijgt de organisatie bakken kritiek van mensen zoals u.

Henri1 · 20 augustus 2011, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Enig idee hoeveel tijd het kost om alles te demonteren en terug te monteren?

Het enige wat ze achteraf bekeken hadden kunnen doen is het festival voor die dag af te lassen, alle tenten 's ochtends af te breken en voor de dag erna terug op te bouwen elke keer er een onweerswaarschuwing is.

En dan valt er een beetje motregen en krijgt de organisatie bakken kritiek van mensen zoals u.

2 x.

Men zal altijd wat te kankeren en te kritiseren hebben.

De organisatie heeft geen schuld in deze tragedie.

Skjaergaard · 20 augustus 2011, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Er zijn stenen huizen ingestort.
'nuff said.

Andere tenten bleven rechtstaan.
'nuff said.

donzigschaap · 20 augustus 2011, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Het enige wat ze achteraf bekeken hadden kunnen doen is het festival voor die dag af te lassen, alle tenten 's ochtends af te breken en voor de dag erna terug op te bouwen elke keer er een onweerswaarschuwing is.

En dat zou lang geduurd hebben.

20 augustus 2011, 10:12	#64
Descartes Jr Banneling Geregistreerd: 24 november 2002 Locatie: Vielsalm Berichten: 9.794	Even terug ernstig Een stormhoos op de Kievit-weiden bezorgde Hasselt nare tijden. Het weer, zo brutaal versmoorde 't kabaal. De stilte was plots zwaar te snijden ...