Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Bekijk resultaten enquête: Moet het ACW de Belfius- winstbewijzen aan de staat afstaan?
Ja 12 80,00%
Neen 1 6,67%
Kan me niet schelen 1 6,67%
Doet er niet toe, Belfius zal nooit winst maken 1 6,67%
Aantal stemmers: 15. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 maart 2012, 15:37   #1
Firestone
Secretaris-Generaal VN
 
Firestone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 25.793
Standaard Moet het ACW de Belfius- winstbewijzen aan de staat afstaan?

Het ACW heeft 300.​000 winstbewijzen van Belfius Bank in handen, wat recht geeft op 2.2% van de winst van Belfius Bank. (bron)

Met het ARCO-probleem in het achterhoofd verwachten sommigen dat het ACW deze winstbewijzen aan de staat afstaat. (bron)

Wat is uw mening hierover?
__________________
The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan
Firestone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2012, 16:05   #2
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Tot de staat volledig zijn geld terug heeft meot het ACW zijn mond houden, en handen thuis houden.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2012, 16:08   #3
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Is er een verschil tussen het ACW en de staat ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2012, 16:19   #4
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

L'etat c'est le PS.
Nuttige onnozelaars in ruil voor persoonlijke voordelen: ACW.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2012, 21:02   #5
Firestone
Secretaris-Generaal VN
 
Firestone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 25.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Is er een verschil tussen het ACW en de staat ?
Zou toch moeten.

Wat vreemd is dat men het met de winstbewijzen strikt volgens het boekje speelt, terwijl bij de ARCO-waarborg het op zijn minst bizar is verlopen.
__________________
The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan
Firestone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2012, 21:03   #6
Firestone
Secretaris-Generaal VN
 
Firestone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 25.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Tot de staat volledig zijn geld terug heeft meot het ACW zijn mond houden, en handen thuis houden.
ACW slaat inderdaad een modderfiguur in dit hele verhaal, en heeft enorm veel credibiliteit verloren.
__________________
The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan
Firestone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2012, 22:26   #7
Mam
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 augustus 2011
Locatie: België
Berichten: 1.878
Standaard

Waarom mag het ACW geen winstbewijzen bezitten van een bank?
Mam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2012, 09:22   #8
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.601
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mam Bekijk bericht
Waarom mag het ACW geen winstbewijzen bezitten van een bank?
Omdat het ACW niet mee investeert in de bank.
__________________
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2012, 14:17   #9
Mam
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 augustus 2011
Locatie: België
Berichten: 1.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Omdat het ACW niet mee investeert in de bank.
Hoe zijn ze dan aan die winstbewijzen gekomen?
Mam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2012, 14:25   #10
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Omdat het ACW niet mee investeert in de bank.
Hoe geraakten ze er dan aan ?
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2012, 14:27   #11
vrijevlaming
Banneling
 
 
vrijevlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.535
Standaard

ACW moet kapot. ABVV ook. Bende zakkenvullers
vrijevlaming is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2012, 14:31   #12
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.601
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mam Bekijk bericht
Hoe zijn ze dan aan die winstbewijzen gekomen?
Dat is een historische regeling van in de tijden van de BAC. Het is een soort vergoeding voor de klanten die werden aangebracht door het ACW. Dit is nogal simpel geformuleerd maar dat was de gedachte erachter.
__________________

Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 29 maart 2012 om 14:33.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2012, 15:18   #13
Mam
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 augustus 2011
Locatie: België
Berichten: 1.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Dat is een historische regeling van in de tijden van de BAC. Het is een soort vergoeding voor de klanten die werden aangebracht door het ACW. Dit is nogal simpel geformuleerd maar dat was de gedachte erachter.
Dus als een vereniging (zoals een vakbond) in het verleden "aandelen" heeft verkregen van een bank, moét die ze in de toekomst afstaan als de bank door de Staat wordt "opgekocht"?
Ik vind dat eigenlijk niet zo logisch, hoor.

Laatst gewijzigd door Mam : 29 maart 2012 om 15:19.
Mam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2012, 15:31   #14
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mam Bekijk bericht
Dus als een vereniging (zoals een vakbond) in het verleden "aandelen" heeft verkregen van een bank, moét die ze in de toekomst afstaan als de bank door de Staat wordt "opgekocht"?
Ik vind dat eigenlijk niet zo logisch, hoor.
2
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2012, 15:36   #15
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.601
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mam Bekijk bericht
Dus als een vereniging (zoals een vakbond) in het verleden "aandelen" heeft verkregen van een bank, moét die ze in de toekomst afstaan als de bank door de Staat wordt "opgekocht"?
Ik vind dat eigenlijk niet zo logisch, hoor.
Het stond het ACW vrij om zelf een hoger bod te doen op de aandelen van Belfius dan konden ze daar zelf over beslissen. Belfius is nu voor 100% eigendom van de Belgische staat via de FPIM. Het is de Belgische staat die nu over deze zaken beslist. Vroeger het ACW bestuurders in de voorganger van Beflius en konden ze daar mee over stemmen maar dat is passé composé.
__________________

Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 29 maart 2012 om 15:41.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2012, 07:21   #16
Firestone
Secretaris-Generaal VN
 
Firestone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 25.793
Standaard

Als de enige betrokkenheid van het ACW bij Dexia uit de winstbewijzen bestond was er inderdaad weinig aan de hand.
De realiteit is uiteraard complexer.

Uit een opiniestuk in De Tijd:

Citaat:
Eigenlijk zou het verhaal vrij eenvoudig moeten zijn. Het oude Dexia, waarvan het ACW via de holding Arco hoofdaandeelhouder was, leed aan grootheidswaanzin en raakte daardoor in de problemen. Omdat het een systeembank was , moest Dexia gered worden door de overheid.
Niet om de aandeelhouders een plezier te doen, maar om het spaargeld van de klanten te redden. Als die alles waren kwijt geraakt, zou een financiële ramp gedreigd waarvan niemand de omvang en het einde kon voorspellen.

Dat is de reden waar om het een juiste beslissing was om Dexia Bank België te nationaliseren. Hetwas de enige manier om de bank te stabiliseren en in een veilige haven te loodsen.
De overheid draagt alle lasten voor de redding van het oude Dexia . Ze mag dus ook terecht de weinige lus ten claimen.
...
Daarom is het om te beginnen niet fair dat ook de ACW-vennootschap Arco een overheidswaarborg heeft gekregen. Als Dexia -aandeelhouder had Arco daar geen recht op. Als aandeelhouder draag je het risico en word je daarvoor beloond in goede tijden en incasseer je de verliezen in slechte tijden. En als klap op de vuurpijl blijkt nu dat het ACW ook nog vruchten plukt van Belfius Bank en Belfius Verzekeringen.

Het ACW zou daarom afstand moeten doen van beide voordelen. Je kan niet verlangen dat de gemeenschap alle lasten draagt, maar dat je als enige geniet van de lusten.
Het ACW was als grote aandeelhouder van Dexia medeverantwoordelijk voor het fiasco dat ons (de Belgische belastingbetalers) potentieel nog veel kan kosten.
Dat ze toch nog eens twee keer aan de kassa willen passeren lijkt me onterecht.

Hierbij is vooral het Arco verhaal hemeltergend en totaal onlogisch. De Belfius Bank en Belfius Verzekeringen winstbewijzen zijn daarnaast inderdaad maar klein bier.
__________________
The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan

Laatst gewijzigd door Firestone : 30 maart 2012 om 07:32.
Firestone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2012, 08:15   #17
spherelike
Europees Commissaris
 
spherelike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
Standaard

Dit is prachtig, en dan nog uit (neo)liberale hoek, volledig verblind door ACW/ACV haat.
Mag ik besluiten dat rechthebbenden op EVENTUELE winst van een bedrijf, dit recht zouden moeten afstaan al naargelang geheel of gedeeltelijk als dat bedrijf overgekocht (gered) wordt door een ander bedrijf of via staatsubsidies of via overheidsinvesteringen.
Ging dhr Frere niet bij de regering de intresten innen op het geld dat de staat van HEM geleend had om ZIJN staalbedrijven kunstmatig in leven te houden. Terwijl hij de productie met winst op de markt kon verkopen? Waar waren toen die verontwaardigde liberalen?

Van mij mogen ze dat verplichten, maar dan voor iedereen en voor alle bedrijven, en voor alle rechthebbenden.
spherelike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2012, 08:38   #18
Firestone
Secretaris-Generaal VN
 
Firestone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 25.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Mag ik besluiten dat rechthebbenden op EVENTUELE winst van een bedrijf, dit recht zouden moeten afstaan al naargelang geheel of gedeeltelijk als dat bedrijf overgekocht (gered) wordt door een ander bedrijf of via staatsubsidies of via overheidsinvesteringen.
Dit is een stropop.
Je mag wel besluiten dat de aandeelhouders van het "gered" bedrijf vaak de waarde van hun aandeel nagenoeg volledig (of volledig) kwijt zijn.
Dat was zo met de aandeelhouders van Fortis, dat is nu zo met de aandeelhouders van Dexia.
Behalve voor Arco vreemd genoeg. Die worden door de gemeenschap vergoed voor hun verlies.

EDIT: allez, jij mag natuurlijk besluiten wat je wil, maar dat is wat ik ervan vind.
__________________
The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan

Laatst gewijzigd door Firestone : 30 maart 2012 om 08:59.
Firestone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2012, 09:26   #19
spherelike
Europees Commissaris
 
spherelike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Firestone Bekijk bericht
Dit is een stropop.
Je mag wel besluiten dat de aandeelhouders van het "gered" bedrijf vaak de waarde van hun aandeel nagenoeg volledig (of volledig) kwijt zijn.
Dat was zo met de aandeelhouders van Fortis, dat is nu zo met de aandeelhouders van Dexia.
Behalve voor Arco vreemd genoeg. Die worden door de gemeenschap vergoed voor hun verlies.

EDIT: allez, jij mag natuurlijk besluiten wat je wil, maar dat is wat ik ervan vind.
Wat is dan de stijlfiguur voor het antwoorden naast de kwestie? Ik heb het over winstdeelbewijzen van een organisatie, en u begint over waarborgen voor individuele cooperanten van een aandeelhouder
spherelike is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2012, 09:55   #20
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.601
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Dit is prachtig, en dan nog uit (neo)liberale hoek, volledig verblind door ACW/ACV haat.
Mag ik besluiten dat rechthebbenden op EVENTUELE winst van een bedrijf, dit recht zouden moeten afstaan al naargelang geheel of gedeeltelijk als dat bedrijf overgekocht (gered) wordt door een ander bedrijf of via staatsubsidies of via overheidsinvesteringen.
Ging dhr Frere niet bij de regering de intresten innen op het geld dat de staat van HEM geleend had om ZIJN staalbedrijven kunstmatig in leven te houden. Terwijl hij de productie met winst op de markt kon verkopen? Waar waren toen die verontwaardigde liberalen?

Van mij mogen ze dat verplichten, maar dan voor iedereen en voor alle bedrijven, en voor alle rechthebbenden.
Het is aan de aandeelhouders om te bepalen wie er recht heeft op de eventuele winst. Het ACW is geen aandeelhouder meer dus kunnen ze ook geen beroep meer doen op historische akkoorden. Het staat uiteraard het ACW vrij om te onderhandelen met het Belfius en DVV bestuur over de winstbewijzen. Ik vraag me af wat het ACW nog gaat beloven aan te brengen aan Belfius en DVV om nog het recht op winstbewijzen te durven vragen.

Uit de geschiedenis van het imperium van Frère en consoorten zijn wel degelijk lessen geleerd en de regels, de wetten en het beleid zijn aangepast om herhaling van dergelijk oneigenlijk gebruik van overheidsmiddelen te voorkomen. Niet dat alle gaten gedicht zijn kan men wel toch wel stellen dat excessen van die omvang de laatste decennia zich niet meer voordoen.
__________________

Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 30 maart 2012 om 09:56.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be