Waarom gaat belgiscisme altijd gepaard met anti-Vlaamsheid

[vercetti]

De meeste belgiscisten gaan altijd tekeer tegen de Vlamingen die gerechtvaardigde eisen stellen. Al sinds het ontstaan van dit 'land' is dat zo geweest. Daarom mijn vraag. Waarom gaat belgiscisme altijd gepaard met anti-Vlaamsheid?

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door vercetti

Daarom mijn vraag. Waarom gaat belgiscisme altijd gepaard met anti-Vlaamsheid?

Dat is wel een grove belediging! Het is niet omdat sommige Belgicisten het niet kunnen laten om neerbuigend te doen tegenover Vlamingen, dat elke Belgicist zo is!

Ik kan u met 100% zekerheid zeggen dat er in B-Plus niemand is die anti-Vlaams is! Wij zijn van mening: Vlaanderen heeft België nodig maar België heeft Vlaanderen minstens even hard nodig!

[Knorretje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Dat is wel een grove belediging! Het is niet omdat sommige Belgicisten het niet kunnen laten om neerbuigend te doen tegenover Vlamingen, dat elke Belgicist zo is!

Ik kan u met 100% zekerheid zeggen dat er in B-Plus niemand is die anti-Vlaams is! Wij zijn van mening: Vlaanderen heeft België nodig maar België heeft Vlaanderen minstens even hard nodig!

Vlaanderen kan het Waals en Brussel's onbeleid en wanbeleid best missen hoor.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door vercetti

De meeste belgiscisten gaan altijd tekeer tegen de Vlamingen die gerechtvaardigde eisen stellen. Al sinds het ontstaan van dit 'land' is dat zo geweest. Daarom mijn vraag. Waarom gaat belgiscisme altijd gepaard met anti-Vlaamsheid?

Waarom gaat belgiscisme altijd gepaard met anti-Vlaamsheid

Dat is het logisch omgekeerde van: Voor-Vlaanderen is anti-Belgisch.

Als Franstalig anti-Vlaams betekent, betekent Vlaamstalig anti-Frans, en voor sommigen dus anti-Belgisch.

Veel flamingantisme is de logische spiegel van Franstalige arrogantie, en in die zin hetzelfde.

Bron: dit noemt men "contrapositie"

Beginstelling: Alle vogels vliegen
Foute ontkenning: Als het geen vogel is, vliegt het niet (bijen vliegen ook)
Correcte ontkenning: als het niet vliegt is het geen vogel (laat de struisvogels er even buiten)

Bij een ontkenning van een besluit moet je de volgorde omkeren.

Flaminganten zullen dus België moeten respecteren, als ze ook het omgekeerde willen.

[Black Cat]

Waarom gaat belgiscisme altijd gepaard met anti-Vlaamsheid?

Voor de duidelijkheid en omwille van de vraag naar toelichting in de titel van deze post, vat ik mijn fundering van mijn anti-flamingante en pro-Belgische keuze samen.

Ik ben tegen een onafhankelijk of "Zelfstandig Vlaanderen" omdat ik vrees en denk dat een Zelfstandig Vlaanderen noodzakelijk een onverdraagzaam Vlaanderen zal zijn. Het behoud van België daarentegen biedt de kans om de bestaande samenlevingsproblemen daadwerkelijk op te lossen, waardoor België een streek kan worden die de vaardigheden van samen-leven beheerst, en misschien zelfs andere gebieden met samenlevingsproblemen kan inspireren. Wie zich afkeert van België en het samen-leven opgeeft, kiest voor Vlaams conformisme.

België is een natuurlijk historisch gegeven. Laat ons er een land van maken dat humanitaire waarden belichaamt.

Vanaf het ogenblik dat "Vlaamsgezind" niet meer "flamingant" betekent, maar versoepelt tot bewuste identiteitsbeleving met respect voor de rest van de maatschappij, en België respecteert, zal Vlaanderen een gerespecteerde regio kunnen worden in een Belgische context, met bevoegdheden naar behoefte, niet meer, en ook niet minder.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door vercetti

De meeste belgiscisten gaan altijd tekeer tegen de Vlamingen die gerechtvaardigde eisen stellen. Al sinds het ontstaan van dit 'land' is dat zo geweest. Daarom mijn vraag. Waarom gaat belgiscisme altijd gepaard met anti-Vlaamsheid?

Je probeert weer een verwarring te creëren tussen "Vlamingen" (in de zin van Nederlandstalige Belgen) en "flaminganten". Belgisch-gezinden hebben een afkeer van flaminganten, niet van Vlamingen. Deze laatste zijn hun landgenoten (eigenlijk historisch gezien alleen de inwoners van West- en Oost-Vlaanderen).

Dat gezegd zijnde zijn de meeste Belgisch-gezinden niet tegen taalwetten en zelfs niet tegen taalgemeenschappen op voorwaarde dat de bevoegdheden van deze laatste tot het strikte minimum worden beperkt.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Waarom gaat belgiscisme altijd gepaard met anti-Vlaamsheid

Dat is het logisch omgekeerde van: Voor-Vlaanderen is anti-Belgisch.

Als Franstalig anti-Vlaams betekent, betekent Vlaamstalig anti-Frans, en voor sommigen dus anti-Belgisch.

Veel flamingantisme is de logische spiegel van Franstalige arrogantie, en in die zin hetzelfde.

Bron: dit noemt men "contrapositie"

Beginstelling: Alle vogels vliegen
Foute ontkenning: Als het geen vogel is, vliegt het niet (bijen vliegen ook)
Correcte ontkenning: als het niet vliegt is het geen vogel (laat de struisvogels er even buiten)

Bij een ontkenning van een besluit moet je de volgorde omkeren.

Flaminganten zullen dus België moeten respecteren, als ze ook het omgekeerde willen.

Intelligente opmerking.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Intelligente opmerking.

sure, zeker als er tussen haakjes de uitzondering vermeld moet worden.

[Confucius]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Waarom gaat belgiscisme altijd gepaard met anti-Vlaamsheid?



Ik ben tegen een onafhankelijk of "Zelfstandig Vlaanderen" omdat ik vrees en denk dat een Zelfstandig Vlaanderen noodzakelijk een onverdraagzaam Vlaanderen zal zijn. Het behoud van België daarentegen biedt de kans om de bestaande samenlevingsproblemen daadwerkelijk op te lossen, waardoor België een streek kan worden die de vaardigheden van samen-leven beheerst, en misschien zelfs andere gebieden met samenlevingsproblemen kan inspireren. Wie zich afkeert van België en het samen-leven opgeeft, kiest voor Vlaams conformisme.

Is dat niet hetzelfde als zeggen dat de Vlamingen onverdraagzaam zijn en de Brusselaars en Walen niet, en dat die onverdraagzaamheid gecompenseerd wordt door het vehikel België. ?
Wat een stelling, met Belgen zoals U gaan we nog ver geraken. Van xenofobie tegen de vlaming gesproken...

[Zeno!]

Dat het belgicisme anti-Vlaams is, is zo duidelijk als wat! Belgicistische verenigingen en/of partijen volgen steeds de Franstalige politieke lijn in dit land. Elke legitieme Vlaamse verzuchting wordt resoluut afgewezen.

- Splitsing BHV: belgicisten zijn tegen
- Uitbereding Brussel: belgicisten zijn voor (al zijn er uitzonderingen)
- Meer Vlaamse bevoegdheden voor een beter bestuur: belgicisten zijn tegen
- Vlaamse symbolen (vlag, feestdag, enz) worden op allerlei manieren belachelijk gemaakt
- Enz...

Belgie is een land waarin de 60% Vlamingen (de meerderheid dus!) maar evenveel te zeggen heeft als de 40% Franstalige minderheid. Belgie is een land waarin die minderheid een eis of beslissing van die meerderheid (BHV) kan afblokken. Democratie, zei u?
Belgie is dus op zich een anti-Vlaams land.

Wie dit land als Vlaming steunt, is anti-Vlaams bezig.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

sure, zeker als er tussen haakjes de uitzondering vermeld moet worden.

Wat met de pinguïns ??????

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Dat het belgicisme anti-Vlaams is, is zo duidelijk als wat! Belgicistische verenigingen en/of partijen volgen steeds de Franstalige politieke lijn in dit land. Elke legitieme Vlaamse verzuchting wordt resoluut afgewezen.

- Splitsing BHV: belgicisten zijn tegen

Fout. B-Plus is van mening dat B-H-V gesplitst moet worden (met een alternatief dat een win-win situatie geeft voor Vlamingen en Walen).

- Uitbereding Brussel: belgicisten zijn voor (al zijn er uitzonderingen)

Dan zijn er redelijk veel uitzonderingen want ik ken maar weinig Belgicisten die voorstander zijn van een uitbreiding van Brussel.

- Meer Vlaamse bevoegdheden voor een beter bestuur: belgicisten zijn tegen

Unitaristen zijn daar tegen maar unitarisme vertegenwoordigt nog altijd niet de gehele Belgische beweging.

- Vlaamse symbolen (vlag, feestdag, enz) worden op allerlei manieren belachelijk gemaakt

Oh ja? Daarom dat we bij de viering van de Vlaamse feestdag in Mozet de nodige Vlaamse vlaggen bijhebben!

Wie dit land als Vlaming steunt, is anti-Vlaams bezig.

*zucht*

Om een goede Vlaming te zijn, moet je dus België haten. Goed bezig!

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Wat met de pinguïns ??????

pinguïns vliegen onder water

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Fout. B-Plus is van mening dat B-H-V gesplitst moet worden (met een alternatief dat een win-win situatie geeft voor Vlamingen en Walen).

Dan zijn er redelijk veel uitzonderingen want ik ken maar weinig Belgicisten die voorstander zijn van een uitbreiding van Brussel.

Unitaristen zijn daar tegen maar unitarisme vertegenwoordigt nog altijd niet de gehele Belgische beweging.

Oh ja? Daarom dat we bij de viering van de Vlaamse feestdag in Mozet de nodige Vlaamse vlaggen bijhebben!


*zucht*

Om een goede Vlaming te zijn, moet je dus België haten. Goed bezig!

De uitzonderingen bevestigen de regel natuurlijk. Maar au fond -om het eens op z'n Belgisch te zeggen- is het belgicisme een francofiele beweging.

En neen, om een goede Vlaming te zijn moet je Belgie niet haten... Waar heb ik dat gezegd? Maar als je het goed met Vlaanderen voor hebt, kan je onmogelijk belgicist zijn, want Belgie verstikt Vlaanderen. Als je dat niet inziet, dan is dat heel erg spijtig.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

B-Plus is van mening dat B-H-V gesplitst moet worden (met een alternatief dat een win-win situatie geeft voor Vlamingen en Walen).

Waarom ? Is de wetgeving louter toepassen niet voldoende dan ?

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Dat is wel een grove belediging! Het is niet omdat sommige Belgicisten het niet kunnen laten om neerbuigend te doen tegenover Vlamingen, dat elke Belgicist zo is!

Ik kan u met 100% zekerheid zeggen dat er in B-Plus niemand is die anti-Vlaams is! Wij zijn van mening: Vlaanderen heeft België nodig maar België heeft Vlaanderen minstens even hard nodig!

Kim, het is vaak heel wat subtieler dan dat... Er zijn inderdaad rabiate belgicisten die Vlaanderen aanvallen omdat het 'anti-Belgisch' zou zijn, of deze idee onbewust propageren (Le Soir, Waalse politici, 'C'est un séparatiste')... Ik wil je geenszins tot die kortzichtige strekking rekenen, maar wat te denken van volgende tekst, gehaald van een beweging die je niet onbekend is:

Wat is B Plus? Wij stellen u B Plus nog even kort voor. Om alle misverstanden te vermijden, B Plus is geen politieke partij en zal dat ook nooit worden. Bij de stichting van B Plus in 1998, hebben de oprichters zich als doel vooropgesteld om een drukkingsgroep, over alle partijgrenzen heen, tot stand te brengen. Deze groep zou verzet bieden tegen alle tendensen naar separatisme, het einde van de Belgische samenleving. De leden van B Plus moesten bestaan uit mensen met de meest verschillende maatschappelijke achtergronden. Zij zouden allen samen met één, krachtige stem een boodschap van verdraagzaamheid en solidariteit uitdragen naar de politieke wereld toe. Verdraagzaamheid en solidariteit, met respect voor ieders verscheidenheid, zouden de basisbeginselen van de actie van B Plus zijn.
Deze basisbeginselen worden door B Plus nu al gedurende 5 jaar toegepast op de Belgische samenleving. Zij werden vertaald in een strijd voor het behoud van België als federale staat. Deze strijd is nodig, want sinds 1970 werd de Belgische democratie gemiddeld één keer om de 6 jaar telkens weer een beetje verder afgebroken. Hierbij is er één constante, namelijk dat de banden tussen Vlamingen, Franstaligen, Brusselaars en Duitstalige Belgen, elke keer losser worden gemaakt. B Plus trekt niet alle hervormingen in twijfel, maar betreurt in eerste instantie de wijze waarop zij werden doorgevoerd. Niet één enkele keer werd de vraag gesteld wat de bevolking van België hiervan vond. Nooit werd de mening van de burger gevraagd. B Plus is er nochtans van overtuigd dat Vlamingen, Walen, Brusselaars en Duitstalige Belgen zich nog steeds één voelen en met elkaar willen blijven samenleven. Via invloedrijke leden, en met behulp van zoveel mogelijk burgers, wil B Plus de beleidsmakers tot ditzelfde inzicht brengen.
B Plus is niet tegen Vlaanderen en trekt het nut, noch de noodzaak van de Vlaamse Beweging in twijfel. De Vlaamse Beweging was absoluut nodig om de Nederlandstalige Belgen van discriminatie door Franssprekende elites en bewindsvoerders te behoeden. Maar de strijd van de Vlaamse Beweging is gestreden. De vertegenwoordigers van de Vlaamse Beweging die vandaag confederalisme en/of separatisme eisen, zijn ontspoorde uitlopers van een gerechtvaardigde, sociale (taal-)strijd die ooit een breed draagvlak bij de bevolking had. Dat dit draagvlak vandaag is weggevallen, mag duidelijk zijn.
Vele beleidsmakers en vertegenwoordigers van de hedendaagse Vlaamse Beweging zijn nog niet tot dit besef gekomen. Zij blijven sterke, middelpuntvliedende krachten vormen. Zij zullen B Plus als middelpuntzoekende kracht op hun weg vinden.
Wie onze bestuurders zijn, onze stemgerechtigde leden en oprichters, wat onze voorbije acties waren en wat wij in de toekomst nog zullen ondernemen, wat onze uitgewerkte standpunten zijn, waar in België B Plus actieve cellen heeft, en nog zoveel meer, kan u allemaal op deze website zien. Wij hopen dat de site u voldoende informatie verschaft, maar u kan ons uiteraard nog steeds contacteren voor bijkomende inlichtingen.
Wij wensen u een aangenaam bezoek toe!


Het Directiecomité

Inderdaad, de auteur distantieert zich netjes van elke platvloerse aanval op Vlaanderen, zelfs van elk ant-houding, maar gaat dan toch verder met de legitimiteit van de 'Vlaamse Beweging' en de Vlaamse eisen (voor het gemak op één hoopje geveegd) te ontkennen. Het is significant dat enkel de 'middelpuntvliedende' krachten in het noorden des lands aangestipt worden: wat met de systematische weigering van elke constructieve bijdrage aan Franstalige kant, de weinig 'echt-Belgische' ingesteldheid van de Franstaligen in de Rand, het flagrante gebrek aan Bundestreue in het Elysette? Niets, nee: het is 'Vlaanderen' dat het land in gevaar brengt... Maar kom, ik ben nog de kwaadste niet: misschien hanteert B-Plus het mooie principe 'Als ieder voor zijn eigen deur veegt, is de hele straat schoon'. Op naar de Franstalige versie dus, maar nee: opnieuw wordt enkel Vlaanderen expliciet met de vinger gewezen voor de desintegratie van het land. Zeker, er waren problemen vroeger, en ja, natuurlijk wordt er overal aan het land gemorreld, maar toch: Vlaanderen is het gevaar. Verbaast het je dat de vermeldingen van Wallonië, Brussel en de Duitstalige Gemeenschap een beetje gratuit overkomt, dat veel Vlamingen het belgicisme als 'anti-Vlaams' beschouwen? Nee toch...

u'est-ce que c'est B Plus?

Permettez-nous de vous présenter B Plus brièvement. Afin déviter tout malentendu, B Plus n'est pas un parti politique et n'a pas l'intention de le devenir. Lors de sa fondation en 1998, BPlus a choisi l'option de devenir un groupe de pression dépassant tous les clivages politiques. B Plus s'oppose �*
toute tendance séparatiste ainsi qu' �* l'effondrement de la société Belge. Toutes les couches de la société sont représentées parmi les membres affiliés au mouvement. Les membres de B Plus parlent d'une voix forte et unie pour transmettre un message de tolérance et de solidarité au monde politique. La tolérance et la solidarité tout en respectant les différences de chacun sont les pierres angulaires de l'action de B Plus.

B Plus applique ces principes de base �* la société Belge depuis sa fondation en 1998, en luttant pour le maintain de la Belgique fédérale. Cette lutte est indispensable vu le démantèlement graduel de l'Etat par réformes successives qui ont lieu en moyenne tous les six ans. Ces réformes distendent systématiquement les liens entre Flamands, Bruxellois, Wallons et Belges Germanophones. B Plus ne critique pas systématiquement toutes les réformes, mais déplore la façon dont elles ont été décidées et appliquées. La population Belge n'a en effet jamais été consultée! B Plus est malgré tout convaincu que Flamands, Wallons et Bruxellois veulent continuer �* vivre ensemble. Via ses membres influents, B Plus veut convaincre les décideurs politiques Belges de ce point de vue.

B Plus n'est pas opposé �* la Flandre et ne conteste pas la nécessité ni l'utilité du Mouvement Flamand, qui était nécessaire pour éviter une dicrimination des néerlandophones par une élite et des décideurs politiques Francophones. Le Mouvement Flamand a entre-temps atteint son but. Les
représentants du Mouvement Flamand qui exigent le confédéralisme et / ou le séparatisme ont des points de vue excessifs ne cadrant plus dans un contexte de lutte sociale et linguistique justifiée qui connut bon nombre de partisans dans la population. Ce support populaire a aujourd'hui disparu.

Bon nombre de politiciens et décideurs du Mouvement Flamand ne s'en sont pas encore rendu compte et forment encore une force centrifuge, �* laquelle B Plus sera un contre-poids important.

Sur notre site web, vous trouverez nos membres directeurs, nos membres fondateurs, nos actions passées et futures, nos points de vue et nos cellules actives en Belgique. Nous espérons que notre site web vous fournira toutes les informations désirées mais nous sommes bien entendu �* votre
entière disposition pour tout renseignement complémentaire.

Nous vous souhaitons une agréable visite!

Le Comite de Direction

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Wij zijn van mening: Vlaanderen heeft België nodig maar België heeft Vlaanderen minstens even hard nodig!

Waar zou Vlaanderen België voor nodig hebben, als ik je dat even vragen mag?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

is het belgicisme een francofiele beweging...

En neen, om een goede Vlaming te zijn moet je Belgie niet haten... Waar heb ik dat gezegd? [SIZE=4]><[/SIZE]Maar als je het goed met Vlaanderen voor hebt, kan je onmogelijk belgicist zijn, want Belgie verstikt Vlaanderen. Als je dat niet inziet, dan is dat heel erg spijtig.

Flamingante logica:

Je hebt het goed voor met Vlaanderen ----> geen Belgicist

Contrapositie:

Belgicist ----> je hebt het slecht voor met Vlaanderen.

?????????????

Correctie:

Belgicist ----> je hebt goed voor met alle Belgen, dus ook met de Vlamingen.

Contrapositie:

Je hebt het slecht voor met Belgen (èn Vlamingen) ----> je bent tegen Belgicisten.

Wie het slecht voor heeft met Vlamingen haat Belgicisten. Wie voor België is, is voor het welzijn van de Vlamingen.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Dat het belgicisme anti-Vlaams is, is zo duidelijk als wat! Belgicistische verenigingen en/of partijen volgen steeds de Franstalige politieke lijn in dit land. Elke legitieme Vlaamse verzuchting wordt resoluut afgewezen.

- Splitsing BHV: belgicisten zijn tegen
- Uitbereding Brussel: belgicisten zijn voor (al zijn er uitzonderingen)
- Meer Vlaamse bevoegdheden voor een beter bestuur: belgicisten zijn tegen
- Vlaamse symbolen (vlag, feestdag, enz) worden op allerlei manieren belachelijk gemaakt
- Enz...

Belgie is een land waarin de 60% Vlamingen (de meerderheid dus!) maar evenveel te zeggen heeft als de 40% Franstalige minderheid. Belgie is een land waarin die minderheid een eis of beslissing van die meerderheid (BHV) kan afblokken. Democratie, zei u?
Belgie is dus op zich een anti-Vlaams land.

Wie dit land als Vlaming steunt, is anti-Vlaams bezig.

Vlaamse symbolen worden op alle manieren belachelijk gemaakt? Hoezo dan? Ze hangen toch aan elk officieel gebouw? Niet overdrijven, hè. Laten we eerder zeggen dat ze veel te veel worden gerespecteerd, tot in het absurde toe, kijk maar eens naar de wielerkoersen waar ze niet worden verboden.

Splitsing BHV: ja, wij zijn tegen, maar om andere redenen dan het FDF.

Méér Vlaamse bevoegdheden staat gelijk met slechter bestuur aangezien dit nog meer versnippering, nog meer ambtenaren en noch meer administratieve rompslomp en ongelijkheid tussen de Belgen betekent.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

De uitzonderingen bevestigen de regel natuurlijk. Maar au fond -om het eens op z'n Belgisch te zeggen- is het belgicisme een francofiele beweging.

En neen, om een goede Vlaming te zijn moet je Belgie niet haten... Waar heb ik dat gezegd? Maar als je het goed met Vlaanderen voor hebt, kan je onmogelijk belgicist zijn, want Belgie verstikt Vlaanderen. Als je dat niet inziet, dan is dat heel erg spijtig.

Wat is dat nu voor een ongelooflijke zever? Vlaanderen (wat dat ook mag zijn in de praktijk, voor mij West- en Oost-Vlaanderen, voor u Nederlandstalig België) maakt deel uit van België. België zonder Vlaanderen bestaat niet. Dus hebben we het goed voor met "Vlaanderen".

"België verstikt Vlaanderen". Nog één van die goedkope slogannetjes.

Vlaanderen verstikt België want het is veel meer vervuild.