Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
26 juni 2003, 19:19 | #1 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 13 december 2002
Berichten: 345
|
Persoonlijk ben ik van mening dat Fidel Castro (en in de begindagen Che Guevara ook) mooie dingen gedaan heeft in Cuba. Van de bananenrepubliek onder Batista, een soort speelhol en bordeel voor Amerikanen, waar de maffia goede zaken deed en de inwoners straatarm waren, heeft hij een staat gemaakt waar het goed is om te leven (naar de normen van een ontwikkelingsland toch). Veel arme Latijns-Amerikanen, Afrikanen en Aziaten kunnen alleen maar dromen van voorzieningen zoals het Cubaanse onderwijs en de gezondheidszorg.
Maar natuurlijk schendt Castro ook mensenrechten, met name persvrijheid en vrijheid van meningsuiting. Ik ben groot tegenstander van de doodstraf en andere mensenrechtenschendingen. Maar ik vind het ook onrechtvaardig dat Castro altijd daarop gepakt wordt, en niet op het feit dat hij de Cubaanse bevolking toegang gaf tot (ook fundamentele) mensenrechten als eten, gezondheidszorg en onderwijs. Graag uw reacties. |
26 juni 2003, 19:42 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Ik ben blij dat iemand het eens niet zwartwit ziet.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
26 juni 2003, 19:49 | #3 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
De argumenten over analfabetisme zijn zowat de enigen die kunnen aangehaald worden. Voor de rest is het land een puinhoop. Eigenlijk zouden we het embargo moeten opheffen om eens te zien wat h ij ervan zou bakken zonder het excuus dat zijn economie niet draait omdat ze geisoleerd wordt door de VS. (Wat uiteraard dikke bullshit is, hij kan zijn producten ook elders kwijt.)
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
26 juni 2003, 20:27 | #4 | ||
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 13 december 2002
Berichten: 345
|
Citaat:
En het is niet omdat ik een Cubaanse vlag op mijn kot heb hangen en Che zowel mijn muur als mijn bureaublad van de computer opvrolijkt, dat ik niet kritisch kan staan tegenover Castro, die ik op sommige punten echt bewonder, maar op bepaalde vlakken graag heel anders zou zien handelen. Ik zie Cuba zeker niet als een socialistisch paradijs, maar tot op zekere hoogte als voorbeeld voor andere ontwikkelingslanden. |
||
26 juni 2003, 21:52 | #5 | ||
Schepen
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
|
Citaat:
En als je dan toch bezig bent, leg ondertussen eens uit aan een paar honderduizend Cubanen waarom de Amerikaanse overheid een Canadees farmabedrijf onder druk heeft gezet om geen insuline meer te leveren aan Cuba. Alleen het analfabetisme zeg je? Kindersterfte ligt er lager dan in de VS, het land telt meer dokters per inwoner dan België, huisvestigingsbeleid, onderwijs, en natuurlijk niet te vergeten de landbouwhervormingen. Ow ja, Cuba telt ook het meest aantal sportleraren per inwoner dan eender welk ander land in de wereld. (VN-cijfers dat laatste) |
||
26 juni 2003, 22:02 | #6 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 13 december 2002
Berichten: 345
|
Iemand die ik persoonlijk ken en in Cuba geweest is heeft volgende uitspraak gedaan op een ander forum dat ik frequenteer. In zijn quote kan ik me volledig vinden:
Citaat:
|
|
26 juni 2003, 22:16 | #7 |
Schepen
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
|
Persoonlijk sta ik meestal pal achter Cuba en Fidel Castro. Niet zozeer omdat Cuba volmaakt is, of omdat ik het met alles daar eens ben, maar omdat het slachtoffer is van een dubbele moraal op wereldvlak die volkomen onrechtvaardig is.
Iemand die over "kweet ni hoeveel mensen vermoord op Cuba" begint, zonder te weten wa hem eigenlijk bedoeld, daar zal ik geen duimbreed aan toegeven, want als je zo iemand iets toegeeft zal hij enkel verlangen van nog iets meer toe te geven tot je hetzelfde standpunt als hijzelf heeft. Aan de andere kant doe ik niets liever dan over de onvolmaaktheden van een socialistisch systeem te discussiëren. Ik ben zelf reeds in een socialistisch land geweest en heb daar met mijn eigen ogen kunnen aanschouwen wat werkte en wat niet, en perfect is het zeker niet. Nu ja, ik vind dat Cuba een uitzicht is voor vele onderontwikkelde landen die een betere levensstandaard wensen voor hun bevolking. Het was vandaag nog een documentaire over Vaamse Guerillero's op canvas, daar werd duidelijk dat ondanks democratische rechten en geen repressie meer, de bevolking nog steeds in dezelfde economische armoede leeft... |
26 juni 2003, 22:22 | #8 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 13 december 2002
Berichten: 345
|
Citaat:
|
|
26 juni 2003, 22:29 | #9 | ||
Schepen
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
|
Citaat:
Leuk aan de reportage was dat Reagan er bij was met zijn militaire steun aan het repressieve regime: "we moeten die mensen van salvador en hun vrijheid beschermen tegen die rebellen-geweldenaars die hun volk terorriseren". Klinkt bekend... |
||
27 juni 2003, 00:41 | #10 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Wel, Cuba is mijn achtertuin. Om de zoveel weken komt er hier eens ene binnengezwalpt op zijn binnenband. De vluchtelingen die hier wonen, en ze zijn toch met een hoop, hebben weinig goeds te vertellen over de glorieuze leider van de revolutie.
Ik vraag me af waarom er geen garanties voor mensenrechten en verkiezingen kunnen komen in ruil voor een afschaffen van het embargo. Is dat no zo'n onredelijke vraag? Verder heb ik ook mijn vragen over Cuba als derde wereld land. Gezien zijn ligging zou Cuba even rijk kunnen zijn als de omringende landen. Ook ooit 'colonies' van de VS, die GC graag als pretparken omschrijft. Ze zijn echter wel welvarend.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
27 juni 2003, 00:46 | #11 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Speciaal voor Lorens:
Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
27 juni 2003, 10:09 | #12 | |
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
Citaat:
__________________
Linkse Socialistische Partij |
|
27 juni 2003, 13:32 | #13 | |
Schepen
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
|
Citaat:
Maar is het omdat Cuba uw achtertuin is, dat de blokkade geen geldig argument is? Misschien zou Cuba zonder blokkade beter voor haar mensen kunnen zorgen zodat ze jou niet in Florida moeten komen vertellen hoe slecht het daar wel niet is. |
|
28 juni 2003, 13:59 | #14 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
||
28 juni 2003, 14:39 | #15 | |||
Schepen
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
|
Citaat:
|
|||
29 juni 2003, 06:27 | #16 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
||||
29 juni 2003, 12:14 | #17 | |||||
Schepen
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
|
Citaat:
2. Irak was ook maar omwille van de WMD, maar ik meen toch te mogen zeggen dat een regime change één van de doorslaggevende argumenten waren om Irak binnen te vallen? Ook al: de VS weigerden van het embargo te laten vallen voordat er een regime change had plaatsgevonden... Daarvan haal ik mijn mosterd.
__________________
Linkiewinkie van beroep |
|||||
29 juni 2003, 21:56 | #18 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
2. Voor mij was een regime change het doorslaggevende argument om pro-oorlog te zijn in Irak. Al de rest was aardig meegenomen. Dankzij een regimewissel zijn nu de sancties opgeheven tegen Irak en krijgt dat land een kans. Ze zijn er wel een potje van aan het bakken, maar uiteindelijk wordt de situatie daar beter dan ze was. Dat potje bakken was ook wel te verwachten als je de publieke opinie tov de VS in die regio in acht neemt. Hoe die gegroeid is, moet je niet komen uitleggen, dat begrijpt het kleinste kind. Ik ga hier ook niet beweren dat de VS heilig zijn, integendeel, het is -net zoals elk ander land- een corrupte hoop politiekers die de touwen vasthouden. Maar de regime change was aardig meegenomen. Wat de VS de dag van vandaag meemaakt komt doordat ze de enige supermacht zijn in de wereld die nog overblijft. Europa ligt nog steeds in brokken, Japan heeft al 20 jaar crisis en de Sovjetunie is als het ware een derde wereldland geworden door de anarchie na het communisme. Als er maar 1 supermacht is, en je bent er geen deel van, en die besluiten om militair meer en meer te investeren zonder dat daar ogenschijnlijk veel reden voor is (terrorisme verantwoord nog altijd geen investering van 150 miljard in een leger dat daar toch niets aan kan doen), dan gaan de mensen zich vragen stellen, dan duiken er links en rechts conspiracy theorien op en is het hek van de dam. Of er nu iets van aan is of niet. Ik betreur ten zeerste dat partijen uit linkse hoek hun analyses niet objectief kunnen houden, maar zou dat ten zeerste verwelkomen. Er wordt echter altijd propaganda bijgesleurd, en er worden steevast vooroordelen en feiten uit het verleden bij rondgeslingerd die niets met de zaak te maken hebben. Voor mijn part heffen ze de sancties tegen Cuba op, op voorwaarde van gecontroleerde verkiezingen (VN bijvoorbeeld) en garanties voor de mensenrechten. Als Castro echt het populaire engeltje is, dan zou hij daar geen problemen mee mogen hebben. Tot slot misschien nog de tekst van Bush zijn speech zodat er weer voer voor discussie is. Ik heb een aantal dingen in het bold gezet: Citaat:
Ik zou het persoonlijk zeer leuk vinden moest het embargo opgeheven worden. Dan kan ik in het week end af en toe eens naar Cuba gaan. Ik denk dat Havana, indien vrij, een uitgangsstad van formaat is.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
||
2 juli 2003, 18:10 | #19 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Ik vind het eigenlijk wel een goeie deal. Verkiezingen in ruil voor het opheffen van het embargo. De ultieme test om te zien of dat systeem daar echt zo goed is als ze zeggen.
Anderszijds, misschien is het best éérst het embargo af te schaffen en na twee jaar of zo die verkiezingen te organiseren. Want het gaat er -door dat embargo- economisch niet zo goed en bij verkiezingen zou het best wel eens kunnen dat de cubaanse bevolking zijn frustraties gaat uitreageren op het systeem daar, misschien onterecht. ik stel voor, eerst het opheffen van het embargo, dan een tijd wachten om te zien of dat cubaans systeem even veel waard is als de aanhangers zeggen, en dan mogen de cubanen er hun mening over geven.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
3 juli 2003, 01:38 | #20 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
Als de deal op tafel ligt, hij is goed, en Fidel neemt hem niet aan, of doet zelfs geen tegenaanbod.... wie zijn schuld is het dan dat er een embargo is?
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|