Conner, hoofddoekenverbod, PS Brussel

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Neutraal...

Wel ja, ik voed ze op met de waarden die ik en mijn echtgenote goed achten.
Die staan los van religie.
Wat nu?
Moet ik die waarden ook nog uit doeken doen, zodat u die kan vergelijken met het heilige boek?

Het enige dat telt is dat jij denkt wat je wil en daar de maatschappij niet op aanspreekt en dat in tegenstelling met de moslimwereld die wil dat de maatschappij haar toelaat om haar waardeoordeel uit te dragen en zelfs boven de maatschappelijke vrijheden en gedwongen neutraliteit te stellen...
De hoofddoek is geen neutraal godsdienstig verschijnsel; de hoofddoek is een uitdragen van een geloof waarbij men eist dat alle andere mensen zich, ten opzichte van die gelovige, zich aan die mens zijn geloofsovertuiging aanpast...
Zo mag men die mensen niet verplichten in school om onze gewone keuken te eten en moet er voor hen een ander menu beschikbaar zijn...
Zo mogen die kinderen niet meedoen aan de gewone gymlessen, gewone zwemlessen...
Zo mogen die mensen geen handen geven...
Zo mogen die mensen niet door een mannelijke dokter behandeld worden, maar moet men er speciaal voor hen voor zorgen dat er altijd en overal vrouwelijke dokters voorhanden zijn...
Zo zullen ze binnenkort eisen dat hun gebedsoproepen vanaf de moskee over heel de stad kunnen gehoord worden...
Zo, zo, zo, zo...
En dat heeft niets maar dan ook compleet niets te zien met het wel of niet dopen van een kind..., want zelfs indien er vanuit de familiekring op zulke kinderen een zekere invloed heerst, die invloed bestaat maatschappelijk totaal niet meer... Schaf morgen het klokkengelui af en buiten een paar heemkunde kringen die het een groot verlies van onze eeuwenlange kulturele uitstraling zullen noemen, zul je geen enkel gemor meer horen... Schaf het af zonder het roemruchtig te maken en geen persoon die het zal missen...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een doopsel is een grove vorm van discriminatie en elitarisme.

Zo van "mijne kleine is tot grote tevredenheid van god gedoopt, en den uwe niet",
en "de mijne gaat recht naar den hemel, en den uwe niet",
dus: "wij zijn goed en gij zijt dom".

Indien men alle vooroordelen de wereld uit zou willen helpen...
Maar ik spreek over maatschappelijke dwang en buiten in jullie eigen bekrompen geesten bestaat die gewoonweg niet meer wat het wel of niet dopen betreft...

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Het enige dat telt is dat jij denkt wat je wil en daar de maatschappij niet op aanspreekt en dat in tegenstelling met de moslimwereld die wil dat de maatschappij haar toelaat om haar waardeoordeel uit te dragen en zelfs boven de maatschappelijke vrijheden en gedwongen neutraliteit te stellen...

... of in tegenstelling tot Jan, die nu al tig berichten doorboomt op het gegeven dat mijn kinderen niet zijn gedoopt ...
Religie is toch iets heel bijzonder wat dat betreft.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Ik maak helemaal geen vergelijking. U doet dat.
Ik stel gewoon dat mijn kinderen niet gedoopt zijn. punt. Hoe u dat interpreteert, of met wat u dat wil vergelijken is uw zaak.

Ik dacht dat deze draad over Connors uitspraak over de hoofddoek ging...

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Ik dacht dat deze draad over Connors uitspraak over de hoofddoek ging...

U weet hoe dat gaat met sommige draden. Eerst gaat het over het voetbal in Argentinië, en alvorens je het weet gaat het over de straatwaarde van een kilogram coke in Antwerpen...

Lezen alvorens te reageren is dus de boodschap.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

U weet hoe dat gaat met sommige draden. Eerst gaat het over het voetbal in Argentinië, en alvorens je het weet gaat het over de straatwaarde van een kilogram coke in Antwerpen...

Lezen alvorens te reageren is dus de boodschap.

Ik bekritiseer jouw ideeën niet; wel of niet dopen van je kinderen; ik spreek gewoon over de openbare, de maatschappelijke gevolgen voor iedereen en die zijn er gewoonweg niet meer...

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Ik bekritiseer jouw ideeën niet; wel of niet dopen van je kinderen; ik spreek gewoon over de openbare, de maatschappelijke gevolgen voor iedereen en die zijn er gewoonweg niet meer...

Uiteraard zijn die er niet. De ene kiest ervoor de andere niet. De ene aanvaardt dat, de andere boomt er pagina's lang over door ...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Uiteraard zijn die er niet. De ene kiest ervoor de andere niet. De ene aanvaardt dat, de andere boomt er pagina's lang over door ...

Inderdaad; maar dat kan men onmogelijk beweren wat die heel affaire over de hoofddoeken en andere moslim eisen betreft...
Zij willen wel degelijk een hele omvorming van onze maatschappij doorvoeren waar iedereen, ook de niet moslims mee opgescheept zullen zitten...

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Inderdaad; maar dat kan men onmogelijk beweren wat die heel affaire over de hoofddoeken en andere moslim eisen betreft...
Zij willen wel degelijk een hele omvorming van onze maatschappij doorvoeren waar iedereen, ook de niet moslims mee opgescheept zullen zitten...

En in het licht daarvan moet niet het dragen van een hoofddoek verboden worden, wel de dwang om er één te dragen.
Dit in combinatie met het schrappen van alles wat betrekking heeft op religie in het wetboek.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

En in het licht daarvan moet niet het dragen van een hoofddoek verboden worden, wel de dwang om er één te dragen.
Dit in combinatie met het schrappen van alles wat betrekking heeft op religie in het wetboek.

Moeilijk die dwang te verdieden als ze zelf bij hoog en bij laag blijven volhouden dat ze het vrijwillig doen; ook al weet iedereen dat het voor 90% niet het geval is...
Daarom kan men enkel eisen dat de uitwendige kenmerken in het openbare leven, de scholen, in gemeenschapsdienst... verboden moeten zijn...

Thuis mogen ze zoveel ze willen de kopvod opzetten...

Bovendien, hoe kan men toelaten dat hun vrouwen blijven stempelen terwijl men weet dat ze dikwijls zelfs niet mogen gaan werken... Bied ze werk aan en al degene die het weigeren verliezen hun werkeloosheidsuitkering...

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Moeilijk die dwang te verdieden als ze zelf bij hoog en bij laag blijven volhouden dat ze het vrijwillig doen; ook al weet iedereen dat het voor 90% niet het geval is...
Daarom kan men enkel eisen dat de uitwendige kenmerken in het openbare leven, de scholen, in gemeenschapsdienst... verboden moeten zijn...

Thuis mogen ze zoveel ze willen de kopvod opzetten...

Bovendien, hoe kan men toelaten dat hun vrouwen blijven stempelen terwijl men weet dat ze dikwijls zelfs niet mogen gaan werken... Bied ze werk aan en al degene die het weigeren verliezen hun werkeloosheidsuitkering...

Moeilijk gaat ook. Maar dan moet justitie meewillen... En dan moeten zij zich losmaken van de idee, dat het niet correct zou zijn (in het kader van godsdienstvrijheid) om dit soort wetten te stemmen.

Met terminologie als 'kopvod' komen we nergens.

Lamzakken, die liever hele dagen in de sofa hangen, kom je tegen in alle maten en gewichten. In alle kleurtjes.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Moeilijk gaat ook. Maar dan moet justitie meewillen... En dan moeten zij zich losmaken van de idee, dat het niet correct zou zijn (in het kader van godsdienstvrijheid) om dit soort wetten te stemmen.

Met terminologie als 'kopvod' komen we nergens.

Lamzakken, die liever hele dagen in de sofa hangen, kom je tegen in alle maten en gewichten. In alle kleurtjes.

Justitie wil niet mee; justitie mag niet meewillen...
Politiek correct is het etiket waarachter alles wat politiek alles behalve correct is zich verschanst heeft...

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Justitie wil niet mee; justitie mag niet meewillen...
Politiek correct is het etiket waarachter alles wat politiek alles behalve correct is zich verschanst heeft...

Zie daar de essentie...

Besluit: niet het dragen van de hoofddoek is het probleem, wel justitie die niet in staat is om een wet te stemmen, die de dwang op het dragen ervan aan banden legt.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Zie daar de essentie...

Besluit: niet het dragen van de hoofddoek is het probleem, wel justitie die niet in staat is om een wet te stemmen, die de dwang op het dragen ervan aan banden legt.

Oh als u het zo wil stellen dan kan je alles terugbrengen tot het feit dat la Belgique gewoon niet meer werkt omdat het enkel kan overleven door de democratie gewoon naast zich neer te leggen...
Dat geldt niet alleen voor het hoofdoekenthema, dat geldt niet alleen wat de Islam betreft, dat geldt voor alles dat er hier in dit land gebeurt...
Het land is van binnenuit totaal verrot...

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

En in het licht daarvan moet niet het dragen van een hoofddoek verboden worden, wel de dwang om er één te dragen.
Dit in combinatie met het schrappen van alles wat betrekking heeft op religie in het wetboek.

En hoe denkt u die dwang dan aan banden te leggen zonder verbod?
Dialoog?
Dat werkt niet, omdat de hoofddoek staat voor onderwerping aan de rol die islam vrouwen toebedeeld. Zij zijn met andere woorden verantwoordelijk voor het seksueel gedrag van mannen en hoe ze daarmee omgaan bepaald de reputatie van de familie. Zo zien moslims dit die denken dat hoofddoeken moeten.

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Oh als u het zo wil stellen dan kan je alles terugbrengen tot het feit dat la Belgique gewoon niet meer werkt omdat het enkel kan overleven door de democratie gewoon naast zich neer te leggen...
Dat geldt niet alleen voor het hoofdoekenthema, dat geldt niet alleen wat de Islam betreft, dat geldt voor alles dat er hier in dit land gebeurt...
Het land is van binnenuit totaal verrot...

Dus, kan je je beter op het de kern van het probleem richten, in de plaats van steeds weer op de effecten ervan.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Laten we het maar bij de inhoud houden. U gaf eerder aan dat men kinderen vrij hoort te laten opdat ze later in vrijheid kunnen kiezen. Enkele berichten later blijkt evenwel dat u uw kinderen helemaal niet neutraal opvoedt, maar ze een bepaalde waardenschaal meegeeft. U doet dus aan waardenoverdracht. Niet echt neutraal te noemen.

Hoe kan uw verzet tegen een doopsel op jonge leeftijd hier dan een plaats in krijgen?

Misschien is vrijheid wel een waarde die sommigen willen doorgeven? Dan is het logisch om niet te dopen, maar te wachten tot een kind oud genoeg is om zelf aan te geven of het gedoopt wil worden of niet.

Je hebt nu eenmaal ouders die dit voor hun kinderen beslissen, en ouders die liever de vrijheid bieden zelf te beslissen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

Ook de giftige indoctrinatie vanuit Saoudi Arabië, Qatar en dergelijke niet vergeten.

Die is er ook, zeker weten. De eerste slachtoffers daarvan zijn echter moslims zelf.

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En hoe denkt u die dwang dan aan banden te leggen zonder verbod?
Dialoog?
Dat werkt niet, omdat de hoofddoek staat voor onderwerping aan de rol die islam vrouwen toebedeeld. Zij zijn met andere woorden verantwoordelijk voor het seksueel gedrag van mannen en hoe ze daarmee omgaan bepaald de reputatie van de familie. Zo zien moslims dit die denken dat hoofddoeken moeten.

Als we al beginnen met religie, uit het wetboek te schrappen; en daadwerkelijk de wet toe te passen zoals zij is voorzien (zonder aldus uitzonderingen toe te staan gevoed door religie), dan zijn we al een heel eind op weg me dunkt. Maar dan moet de politiek uiteraard afstand nemen van wat nu gangbaar is: namelijk, alles steeds weer in overweging nemen, omdat iets of wat is gevoed door een religie. En in het licht daarvan, mag ook de inhoud van verdragen zoals de UVRM onder de loep genomen worden. Want het zijn net dit soort verdragen, waar steeds naar verwezen wordt.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Ik vind net van niet. Dan wordt zo een meisje volledig buiten gesloten van een wereld naast religie. Een wereld die zij misschien wel meer genegen is, maar haar wordt ontnomen. Dat breng ik niet in verband met 'we staan verder' ...

En wie ontneemt haar dit? Haar ouders en familie, met hun gedachtengoed ruimte te bieden krijgen meisjes niet meer vrijheid maar steun je beperkende ouders.