Moet België een Franse provincie worden?

[C2C]

Er zijn er hier die België graag zien verworden tot een Amerikaanse kolonie, of Vlaanderen tot een deel van Groot-Nederland, en nog van dat soort absurde randdebiliteiten.

De meest realistische en rationele optie - aansluiting bij het aan ons meer verwante Frankrijk - wordt nochtans angstvallig vermeden.

Socio-economische verwantschap
Net als Frankrijk zijn wij in de wereld bekend voor onze zeer sterke gezondheidssystemen en onze sociale zekerheid; Frankrijk is daarin wereldleider, wij volgen op de tweede plaats. Qua organisatie zijn onze systemen bijna gelijklopend. Met die van Nederland hebben we bijna niks gemeen (die privatiseren alles veel gemakkelijker, dat zijn Angelsaksen hé).

Heel onze socio-economische organisatie is verwant aan die van Frankrijk: sterke sociale dialoog (onbestaande in Nederland), goede balans tussen staatsinterventie en puur kapitalisme (Nederland is toch vooral een land van commerçanten).

Onze grootste en meest succesvolle bedrijven (van Electrabel tot Umicore) zijn verwant aan of werken samen met de Fransen. Onze economische relaties met dat land zijn zeer goed, en meer samenwerking zou ons alleen maar versterken. De Belgische Haute Finance logeert in Parijs en Brussel, nooit in Amsterdam.

Cultuur
Als Belgen hebben wij spontaan voeling met de katholieke, bourgondische Franse cultuur van de bon vivants. Alles wijst daarop, van onze manier van eten, drinken, denken en leven.

Politico-legale organisatie
Bovendien hebben wij historisch gezien de meeste rechtsprincipes, machtsorganisatievormen en politieke filosofieën overgenomen van de Fransen - van de Code Napoléon tot de inzichten van Voltaire en Sartre. Wij hebben ook net als de Fransen het goede leven met de rationele geest van de Verlichting kunnen verzoenen, dit toch in tegenstelling tot de utilitaire, licht bekrompen nederlandse cultuur.

Kunsten
Ook op het vlak van de kunsten zijn wij sterk aan Frankrijk verwant. Vele van onze auteurs en kunstenaars zijn bekend in Frankrijk en andersom. Meer Fransen kennen Amélie Nothomb, Toots Thielemans of Benoit Poelvoorde, dan Nederlanders die kennen.

Europa
Net als de Fransen zijn wij drijvende krachten in de EU. Dit in tegenstelling tot de Nederlanders, die toch tot het eurosceptische angelsaksische kamp worden gerekend.

Kortom, op de meeste maatschappelijke, politieke, economische en culturele vlakken zijn wij veel sterker verwant aan Frankrijk, dan aan Nederland.

Moeten wij Belgen aansluiten bij het grote, machtige Frankrijk? Dat zou ons meteen op de wereldkaart zetten, en wij zouden onmiddellijk toegang krijgen tot grote delen van de wereld waar de Franse invloedssfeer groot is. (De Nederlandse invloedssfeer beperkt zich tot Curaçao en twee andere kokosnoteneilanden).

[end]

Flauw.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door end

Flauw.

Zwakke poging om een veel realistischer voorstel snel weg te vagen. Stel u voor dat we aansluiten bij Frankrijk: hoe plots onze blik zou verruimen tot de hele wereld.

Ik blijf gewoon niet graag steken in de Vlaamse klei, laat staan in het Nederlandse drijfzand.

Ik zou graag in een land leven waar de blik op het bestaan zo ruim mogelijk is.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Moet België een Franse provincie worden?

Wat is je volgende topic: moet België weer eentalig Frans worden?

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Wat is je volgende topic: moet België weer eentalig Frans worden?

Hey maat, ik heb hier evenveel recht om mijn rattachistische fantasieën te slijten dan gij.

Uw Groot-Nederlandse gedachte is alleszins absurder dan mijn Groot-Franse.


Antwoordt liever constructief: probeer maar eens onze verwantschap met Frankrijk te vergelijken en leg die dan naast onze verwantschap met Holland.

Het verschil zal overtuigend genoeg zijn. Ik heb hier maar enkele krijtlijnen uitgezet.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Zwakke poging om een veel realistischer voorstel snel weg te vagen. Stel u voor dat we aansluiten bij Frankrijk: hoe plots onze blik zou verruimen tot de hele wereld.

Ik blijf gewoon niet graag steken in de Vlaamse klei, laat staan in het Nederlandse drijfzand.

Ik zou graag in een land leven waar de blik op het bestaan zo ruim mogelijk is.

SEg onnozel manneke, gij wilt uzelve weer zeer interessant maken vandaag zeker?
DeBESTE oplossing staat er WEERAL niet bij... Beetje gekleurde bevragingen die jij doet he... Alleen de dingen waaraan JIJ denkt, maar nooit waar de MEESTEN OP DIT FORUM aan denken, staan er als antwoord:

Het mijne : slechts één oplossing : Vlaanderen ONafhankelijk.

Dixit

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

DeBESTE oplossing staat er WEERAL niet bij... Beetje gekleurde bevragingen die jij doet he... Alleen de dingen waaraan JIJ denkt, maar nooit waar de MEESTEN OP DIT FORUM aan denken, staan er als antwoord:

Het mijne : slechts één oplossing : Vlaanderen ONafhankelijk.

Dixit

Maar ge kunt ook gewoon zeggen dat ge niet akkoord zijt met de visie van iemand anders. En het zou hoffelijk zijn ook uit te leggen waarom.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Uw Groot-Nederlandse gedachte is alleszins absurder dan mijn Groot-Franse.

Gisteren beweerde je anders nog dat absurdistische humor in Nederland niets voorstelt vergeleken met België.

Jij zal het toch wel weten, zeker?

[C2C]

Laten we dan nu terugkeren tot het onderwerp: moet België zijn sterke verwantschap met Frankrijk in een meer formele vorm gieten door bij de Franse staat aan te sluiten?

Onze hele cultuur is een mengeling van vooral Franse en Vlaamse invloeden. Het lijkt me dan ook redelijk die vraag te stellen.

[Dimitri]

Beantwoord dan eerst maar eens de vraag of België weer eentalig Frans moet worden.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Uw Groot-Nederlandse gedachte is alleszins absurder dan mijn Groot-Franse.

Neeuh... Beiden zijn even absurd.

[Dimitri]

In een absurd land als België is alles absurd.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar ge kunt ook gewoon zeggen dat ge niet akkoord zijt met de visie van iemand anders. En het zou hoffelijk zijn ook uit te leggen waarom.

Ik zeg je juist dat de HOFFELIJKHEID bij JOU ontbreekt. Je geeft de mensen niet eens reeële antwoorden op je idiote polls... Alleen JIJ kan met zulke onnozelheden komen.. nee toch ni, der is hier NOG zone forumzot die dat doet... HANS1...
twordt tijd dat de school terug begint da ge wa huiswerk te maken krijgt...

[kroa]

Aansluiten bij Frankrijk????

Kan het nog gekker?

België is al erg genoeg.

Onafhankelijk Vlaanderen, ofwel samen met Nederland.

Vlaanderen een deel van Duitsland, is minder slecht als België, of minder slecht als deel van Frankrijk, maar zie ik ook niet zitten.

[josbedal]

Ik zou nee aanduiden als ik al meer als 100 posts had
Frankrijk verdraagt geen taal buiten het frans, meer uitleg hoeft hier denk ik niet...

Mvg, Joeri

[C2C]

Mochten we aansluiten bij Frankrijk zouden we ook slimmer worden.

Vandaag zijn de Vlamingen behoorlijk dom. Dat blijkt hier op dit forum bijvoorbeeld: een ironische column in La Libre Belgique wordt door 99% van de forumgenoten letterlijk genomen - aj, zo zielig!! Hoe is dat nu toch mogelijk!!

http://forum.politics.be/showthread.php?t=93525

De Walen hebben vermogen tot humor en ironie. De Fransen ook. Op dit vlak alleen al zou aansluiting met Frankrijk dus heilzaam zijn. Want zo diep als in die LaLibreBelgique-thread kunnen we toch écht niet zakken?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Socio-economische verwantschap
Net als Frankrijk zijn wij in de wereld bekend voor onze zeer sterke gezondheidssystemen en onze sociale zekerheid; Frankrijk is daarin wereldleider, wij volgen op de tweede plaats. Qua organisatie zijn onze systemen bijna gelijklopend. Met die van Nederland hebben we bijna niks gemeen (die privatiseren alles veel gemakkelijker, dat zijn Angelsaksen hé).

Uit een recente vergelijkende studie bleek toch echt dat Nederland boven Belgie staat qua gezondheidszorg. En volgens mij zijn de uitkeringen hier ook hoger. Om nog maar te zwijgen over de pensioenvoorzieningen.

Heel onze socio-economische organisatie is verwant aan die van Frankrijk: sterke sociale dialoog (onbestaande in Nederland), goede balans tussen staatsinterventie en puur kapitalisme (Nederland is toch vooral een land van commerçanten).

In Nederland geen sterke sociale dialoog? Ooit gehoord van het poldermodel, en instituten zoals de SER? In Frankrijk gaat de dialoog zo: De politici komen met plannen, waarne de Fransen gaan staken omdat men het er niet meer eens. Mooie dialoog is dat.

Onze grootste en meest succesvolle bedrijven (van Electrabel tot Umicore) zijn verwant aan of werken samen met de Fransen. Onze economische relaties met dat land zijn zeer goed, en meer samenwerking zou ons alleen maar versterken. De Belgische Haute Finance logeert in Parijs en Brussel, nooit in Amsterdam.

Volgens mij is het grootste Belgische bedrijf Fortis. En met wie werken de Belgen ook al weer samen binnen Fortis? De bedrijven die jij noemt zijn niet meer dan een Frans filliaal.

Cultuur
Als Belgen hebben wij spontaan voeling met de katholieke, bourgondische Franse cultuur van de bon vivants. Alles wijst daarop, van onze manier van eten, drinken, denken en leven.

Goed, hier geef ik je gelijk. Maar denk je nou echt dat bij een fusie met Nederland er alleen nog maar Heineken mag worden gedronken aan de Vlaamse togen?

Politico-legale organisatie
Bovendien hebben wij historisch gezien de meeste rechtsprincipes, machtsorganisatievormen en politieke filosofieën overgenomen van de Fransen - van de Code Napoléon tot de inzichten van Voltaire en Sartre. Wij hebben ook net als de Fransen het goede leven met de rationele geest van de Verlichting kunnen verzoenen, dit toch in tegenstelling tot de utilitaire, licht bekrompen nederlandse cultuur.

Je zou eens het werk van Jonathan Israel moeten lezen. Dan zal je ontdekken dat filosofen zoals Voltaire in feite herkauwers zijn. De echte verlichting is in gang gezet door Laaglanders zoals Spinoza en zijn kliek. In die kliek zaten ook Vlaamse inwijkelingen zoals Spinoza's leermeester Fransiscus van den Enden.

Kunsten
Ook op het vlak van de kunsten zijn wij sterk aan Frankrijk verwant. Vele van onze auteurs en kunstenaars zijn bekend in Frankrijk en andersom. Meer Fransen kennen Amélie Nothomb, Toots Thielemans of Benoit Poelvoorde, dan Nederlanders die kennen.

En hoe zit het met Hugo Claus en andere Vlaamse schrijvers. Zijn die bekender in Frankrijk?

Europa
Net als de Fransen zijn wij drijvende krachten in de EU. Dit in tegenstelling tot de Nederlanders, die toch tot het eurosceptische angelsaksische kamp worden gerekend.

Eh, hadden de Fransen niet ook tegen de Europese grondwet gestemd? Nu vergis je je toch echt. De afgelopen decennia heeft Frankrijk in Europa toch echt vaker dwars gelegen dan Nederland.

Kortom, op de meeste maatschappelijke, politieke, economische en culturele vlakken zijn wij veel sterker verwant aan Frankrijk, dan aan Nederland.

Niet dus, zoals ik hierboven heb aangetoond.

Moeten wij Belgen aansluiten bij het grote, machtige Frankrijk? Dat zou ons meteen op de wereldkaart zetten, en wij zouden onmiddellijk toegang krijgen tot grote delen van de wereld waar de Franse invloedssfeer groot is. (De Nederlandse invloedssfeer beperkt zich tot Curaçao en twee andere kokosnoteneilanden).

Wederom een vergissing. De Nederlandse invloed in Azie is bijvoorbeeld groter dan die van de Fransen. Japanners zijn bijvoorbeeld gek op Nederland. Tot in het absurde zelfs. Zo is één kant van het station van Tokio een exacte replica van het station in Amsterdam. En in Korea gaan er deuren open die voor anderen gesloten blijven sinds Guus Hiddink daar bondscoach is geweest. Wist je dat Nederland van alle Europese landen de meeste Aziatische hoofdkantoren aantrekt? Meer nog dan Londen. Nederland is in veel opzichten een wereldser land dan Frankrijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Cultuur
Als Belgen hebben wij spontaan voeling met de katholieke, bourgondische Franse cultuur van de bon vivants. Alles wijst daarop, van onze manier van eten, drinken, denken en leven.

Daar gaan we weer met de zure pap die nogmaals wordt opgewarmd. Hebben sommigen nu nog steeds niet door dat het calvinisme niet de enige christelijke belijdenis is in Nederland? En dat er in onze dagen maar katholieken zijn dan protestanten?

Kunnen ze niet van het bourgondische leven van de Nederlandse Brabanders en Limburgers? De gemoedelijkheid en gezapigheid van de Zeeuws-Vlaming?

Blijkbaar niet, C2C laat zich liever leiden door de belgicistische mythologie...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Kortom, op de meeste maatschappelijke, politieke, economische en culturele vlakken zijn wij veel sterker verwant aan Frankrijk, dan aan Nederland.

O ja? Welke culturele banden binden ons met Frankrijk? Spreken we als Vlaming soms Frans? Luisteren wij naar Franse liedjes? Is de wijncultuur een wezenlijk bestanddeel van onze Vlaamse keuken? Eten ook wij dagelijks stokbrood?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Hey maat, ik heb hier evenveel recht om mijn rattachistische fantasieën te slijten dan gij.

Uw Groot-Nederlandse gedachte is alleszins absurder dan mijn Groot-Franse.

Uw ideeën zijn er die geen enkele weerklank vinden, terwijl Grootnederlandse opvattingen wel door een aantal mensen gedeeld worden. Er bestaan verenigingen, tijdschriften...

U staat alleen met uw onzin. Begrijpelijk.