Waterstof

[Micele]

Groene waterstof, noppes.

Batterijfabrieken, jakkes.

Best zoveel mogelijk direct gevoed met groene stroom met eigen megapacks als regulator/buffer.

500 GWh tegen 2026, alleen in Europa voor Europese wagens en allerlei opslag, van 10 kWh powerwall-thuis tot Giga-batterijparken en alles tussenin.

17 van 38 Gigafabrieken zouden financieel volledig geregeld zijn, de rest volgt nog.

Het gaat over meer dan 50 miljard €.

Volvo Gent is al bezig, en denkt nog aan een echte gigafabriek te bouwen voor zijn 300.000 tot 400.000 EVs/jaar. of beter deze link: https://www.hln.be/binnenland/volvo-...riek~a269c494/

https://businessam.be/europa-hoopt-o...erijfabrieken/

Europa hoopt op bijna veertig batterijfabrieken

Woensdag 7 juli 2021

Met de definitieve doorbraak van de elektrische auto krijgt ook de batterij-industrie een enorme impuls. Dit betekent dat de wereld de volgende jaren een groot arsenaal aan batterijfabrieken zal moeten bouwen. Een aanzienlijk deel van die activiteit lijkt te zullen worden geconcentreerd in Europa, waar momenteel 38 fabrieken worden gebouwd of gepland. Dat blijkt uit een rapport van de nieuwssite CleanTechnica, gebaseerd op cijfers van de organisatie Transport & Environment (T&E).

Met deze investeringen zou Europa tegen het midden van dit decennium één van de grootste producenten van batterijen voor elektrische auto’s worden. Alleen China zou op dat ogenblik nog een grotere productie kennen.

Politiek

“Om elektrische auto’s in het verkeer te krijgen, moet ook een voldoende aanvoer van batterijen worden gegarandeerd”, benadrukt CleanTechnica. “Zodra de productie van elektrische wagens op kruissnelheid komt, zal de wereld enkele tientallen batterijfabrieken nodig hebben. Daarbij is niet alleen volume van belang, maar wordt ook gekeken naar geografie en politieke belangen.”

“Op dit moment vindt het grootste deel van de batterijproductie in de wereld plaats in Azië. Maar dat is een onhoudbare situatie voor regeringen in Noord-Amerika en Europa, die de adoptie van elektrische voertuigen willen bevorderen en duurzame banen willen creëren. Het is bovendien ook milieuvriendelijk om batterijfabrieken in de onmogelijke omgeving van de autoproductie in te planten.”

“Europa heeft een aantal belangrijke troeven om een belangrijke batterijproductie uit te bouwen”, zeggen experts nog. “De regio kan terugvallen op een sterke binnenlandse markt en beschikt ook over een uitgebreide industriële basis, terwijl er ook strenge milieunormen worden gehanteerd. Dit biedt het Europese continent een opportuniteit om een aanzienlijk deel van de wereldwijde markt te veroveren.”

Marktaandeel

Van de 38 Europese dossiers die momenteel in de pijplijn zitten, hebben tot nu toe 17 projecten financiering toegezegd gekregen. Dat vertegenwoordigt een totale investering van ongeveer 30 miljard dollar. 10 andere projecten, goed voor nog eens 16,8 miljard dollar, hebben een gedeeltelijke financiering gekregen. Daarnaast zijn er nog eens 9 fabrieken aangekondigd waarvoor de financiering nog niet is bevestigd.

Indien alle geplande projecten in productie gaan, zouden Europese batterijfabrieken tegen het midden van dit decennium over een gezamenlijke capaciteit van 462 gigawattuur kunnen beschikken. 5 jaar later zou die capaciteit nog tot 1.144 gigawattuur kunnen worden opgetrokken.

“Dat is voldoende om meer dan 90 procent van de totale autoverkoop in de regio dat jaar te dekken”, luidt het. “Volgens de ramingen van Transport & Environment zou Europa tegen het midden van dit decennium in de wereldwijde batterijproductie een ??marktaandeel van 20 procent hebben. Daarmee zou alleen China zich nog een groter productiegebied kunnen noemen.”

Mogelijke scenario' s die wslk volgend jaar herzien worden. Tesla Berlijn alleen is al goed voor minstens 100 GWh jaarproductie te zien in die grafiek 2022 Certain?...

https://www.transportenvironment.org...targets-study/



JUNE 9, 2021

Europe risks wasting €27bn battery opportunity with weak CO2 targets – study

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En wat doet vertraging?

Hetzelfde, want da's versnelling in de andere richting.

Een ICE maakt er warmte mee, door de remschijven en schoenen te verhitten, een EV maakt er terug elektriciteit van, die in de accu gaat. (als die goed ontworpen is)

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hetzelfde, want da's versnelling in de andere richting.

Een ICE maakt er warmte mee, door de remschijven en schoenen te verhitten, een EV maakt er terug elektriciteit van, die in de accu gaat. (als die goed ontworpen is)

Bij gebrek aan een alternator.

Ice maakt constant stroom.

Men vergeet dat al eens erbij te zeggen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Groene waterstof, noppes.

Batterijfabrieken, jakkes.

Best zoveel mogelijk direct gevoed met groene stroom met eigen megapacks als regulator/buffer.

500 GWh tegen 2026, alleen in Europa voor Europese wagens en allerlei opslag, van 10 kWh powerwall-thuis tot Giga-batterijparken en alles tussenin.

17 van 38 Gigafabrieken zouden financieel volledig geregeld zijn, de rest volgt nog.

Het gaat over meer dan 50 miljard €.

Volvo Gent is al bezig, en denkt nog aan een echte gigafabriek te bouwen voor zijn 300.000 tot 400.000 EVs/jaar. of beter deze link: https://www.hln.be/binnenland/volvo-...riek~a269c494/



Mogelijke scenario' s die wslk volgend jaar herzien worden. Tesla Berlijn alleen is al goed voor minstens 100 GWh jaarproductie te zien in die grafiek 2022 Certain?...

We moeten nu al constant stroom kopen in het buitenland. En kijk eens welke rekening er in onze bus valt.

Jullie gooien geld door deuren en vensters met dat megalomane batterij en molekens gedoe.

[Micele]

Das beter

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

We moeten nu al constant stroom kopen in het buitenland. En kijk eens welke rekening er in onze bus valt.

Jullie gooien geld door deuren en vensters met dat megalomane batterij en molekens gedoe.

Nu kunnen we nog stroom kopen in het buitenland, maar eens die in de hoofdzaak EV's hebben die moeten opgeladen worden, zal er overal een productie te kort zijn.
En dan zullen we niet meer naar de buurlanden moeten gaan om daar stroom te kopen.
Als we die dan nog kunnen betalen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

We moeten nu al constant stroom kopen in het buitenland. En kijk eens welke rekening er in onze bus valt.

De utopische rekening staat hieronder. En zonder een cent subsidie zal er sowieso niets gebeuren met uw waterstofgedoe. Nikske. Of betaal jij en piet snot die miljarden subsidies? lol

Belgische animo

In navolging van het groene voluntarisme van Europa regent het ambitieuze aankondigingen. Frankrijk, Duitsland en Spanje mikken tegen 2030 op respectievelijk 7 miljard en twee keer 9 miljard euro aan investeringen. In Nederland, waar de overheid binnen tien jaar 3 tot 4 gigawatt aan waterstoffabrieken hoopt te bekomen, stelden privébedrijven al voor het drievoudige aan projecten in het vooruitzicht, berekende de krant NRC. Of ze die installaties ook daadwerkelijk bouwen, zal ervan afhangen of ze ook de verhoopte miljardensubsidies binnenhalen.

Jullie gooien geld door deuren en vensters met dat megalomane batterij en molekens gedoe.

Die zijn op enkele jaren al terugbetaald (in Terhills Limburg na 5 jaar ), en windmolens bouwen ze op land en zee zelfs zonder subsidies. Kan ik er aan doen dat je alweer niet bij de les bent?

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20180514_03512274
Tesla levert batterijen aan vakantiepark Terhills

140 grote batterijen van Tesla zijn vanmiddag aangesloten op het elektriciteitsnet. Ze dienen om groene energie op te slaan of af te geven en zo de onevenwichten op het net te vermijden. De investering van LRM is een primeur voor Europa. Na vijf jaar heeft ze zich terugbetaald, maar belangrijker nog: het is een stukje van de oplossing tegen de opwarming van de aarde.

Maandag 14 mei 2018

https://trends.knack.be/economie/bed...eck=1634888491
Arcelor Mittal bouwt eerste Vlaamse windmolens zonder subsidies (video)
15/06/21

Of over wat ben je nu eigenlijk bezig? Je zult dan driemaal zoveel molekes moeten zetten voor uw hype groene waterstof.
Dat is toch jouw topic

Het planbureau heeft de utopische rekening al gemaakt voor uw groene waterstof, de link van De Tijd heb ik gegeven.

Of moet ik de tekst en prentje van het Federaal Planbureau voor jouw zotte topic nog eens plaatsen?

Behoefte aan elektriciteit maal drie

Er rest dan wel nog een belangrijk struikelblok. Het Federaal Planbureau becijferde dat in een Europees klimaatneutraal scenario de vraag naar elektriciteit in België zal verdrievoudigen tegen 2050, zowel volgens de piste waarbij we zo veel mogelijk elektriciteit rechtstreeks gebruiken, als wanneer België de route volgt met eigen grootschalige productie van waterstof. Hernieuwbare energie heeft dus een gigantische inhaalslag nodig om de grootse beloftes van de waterstofeconomie in te kunnen lossen.

Devogelaer becijferde dat als België zijn waterstof grotendeels zelf zou produceren, daarvoor tegen 2050 tot 117 terawattuur (TWh) aan groene stroom nodig zou zijn. Ter vergelijking, het totale elektriciteitsverbruik de voorbije jaren in België schommelde rond 85 TWh, waarvan in 2020 slechts 15 TWh opgewekt werd door wind- en zonne-energie. Je zou dus de volledige huidige stroomproductie hernieuwbaar moeten maken en méér om alleen nog maar de waterstoffabrieken te bevoorraden (zie grafiek). Daarnaast zou nog ruim 130 TWh extra nodig zijn voor het overige elektriciteitsverbruik, dat sterk zal toenemen door de verdere elektrificatie van wagens, verwarming en industrie.



Of is @ Mambo een robot die alle posten negeert?

Just tell Google you're not a robot

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Bij gebrek aan een alternator.

Waarom zou men een alternator in een EV steken?
De motor die er in zit kan prima werken als alternator/generator. Dat is hoe een goeie EV "regeneratief" remt.

Ice maakt constant stroom.

Men vergeet dat al eens erbij te zeggen.

Hoe sterk is uw alternator van uw wagen?
Ge zit al met een uitzondering als die meer dan 12V 100A kan leveren.
Belast uw alternator (accu terug laden,airco, achterruitverwarming en dergelijke), en het brandstofverbruik zal mee omhoog gaan.

Daarenboven, elektriciteit die niet gebruikt is, is niet gemaakt.

[Mambo]

Micele zit weer in trance.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Micele zit weer in trance.

Mambo speelt alweer een robot.

Voor zotte topic van mambo-waterstof, nog eens



Mambo-waterstof begrijpt zelfs nog niet eens hoe een ICE met stroom omgaat.
En wil dan over EV-batterijpacks en hun management blijven zeuren. lol.

Mambo elke 100 Watt-verbruiker kost je 0,1 liter aan brandstof in een moderne ICE-wagen. Vuistregel hé.
Men probeert dat te minderen met mini-mildhybrides en zelfs met 48 Volt systemen, ben je mee?

Kijk eens wat er in een naam van een moderne benzine kan staan

https://www.athlon.com/nl/zakelijk/a...&options=53AE6

Skoda Octavia Combi - 1.5 TSI e-TEC MHEV DSG Business Edition 5D 110kW

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Waarom zou men een alternator in een EV steken?
De motor die er in zit kan prima werken als alternator/generator. Dat is hoe een goeie EV "regeneratief" remt.


Hoe sterk is uw alternator van uw wagen?
Ge zit al met een uitzondering als die meer dan 12V 100A kan leveren.
Belast uw alternator (accu terug laden,airco, achterruitverwarming en dergelijke), en het brandstofverbruik zal mee omhoog gaan.

Daarenboven, elektriciteit die niet gebruikt is, is niet gemaakt.

Nog veel succes gewenst als je dat probeert aan mambo uit te leggen.

Ik ga het robot-topic verlaten.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Waarom zou men een alternator in een EV steken?
De motor die er in zit kan prima werken als alternator/generator. Dat is hoe een goeie EV "regeneratief" remt.


Hoe sterk is uw alternator van uw wagen?
Ge zit al met een uitzondering als die meer dan 12V 100A kan leveren.
Belast uw alternator (accu terug laden,airco, achterruitverwarming en dergelijke), en het brandstofverbruik zal mee omhoog gaan.

Daarenboven, elektriciteit die niet gebruikt is, is niet gemaakt.

Om exact dezelfde reden waarom men hybrides maakt. Die uw batterijtje opladen.

Als je stroom kunt regeneren bij het remmen kan je dat evengoed bij het rijden.
Zelfs nog beter.

Niet met een alternator uit Micele zijn oude Skoda he.

Verder interesseert het mij niet want ev is passé nu H2 is arrivé.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nog veel succes gewenst als je dat probeert aan mambo uit te leggen.

Ik ga het robot-topic verlaten.

Da's goed jong.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Gewicht, beetje strohalm aan het zoeken? Groter bereik bij een FCEV en dan?

Dat uw bewering van lagere energiedichtheden bij FCEV versus BEV gewoonweg niet klopt.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Mambo speelt alweer een robot.

Voor zotte topic van mambo-waterstof, nog eens

Halve waarheden...misschien eens het rapport van het Federaal Planbureau erbij nemen ?

Van de 117 TWh extra stroom nodig voor waterstofopwekking is er slechts 8 tot 15 TWh voor FCEV's voorzien (afhankelijk van de 2 onderzochte scenario's)...

[Micele]

Als men een Toyota wil rijden die ruim 1000 km rijbereik heeft, in 3 Minuten kan voltanken, en vooral 30% minder CO2 WTW uitstoot dan een Toyota Mirai, dan neemt men gewoon de oude Prius. Straf hé. LOL.

[Herr Flick]

Je moet die waterstof eerder zien als een buffer, als de zon goed schijnt en er is vollop wind en uw zonnepanellen kunnen geven en uw molens draaien, dan zou je overcappaciteit kunnen gebruiken om die in waterstof te steken en op die manier groene waterstof te maken.

Ja ik weet het, dat is duur en dat vraagt elletriek, maar ik spreek dus in geval van overproductie van stroom, als je anders 10 molens moet stilleggen in uw park, wel leg die dan niet stil en laat die waterstof maken.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Je moet die waterstof eerder zien als een buffer, als de zon goed schijnt en er is vollop wind en uw zonnepanellen kunnen geven en uw molens draaien, dan zou je overcappaciteit kunnen gebruiken om die in waterstof te steken en op die manier groene waterstof te maken.

Ja ik weet het, dat is duur en dat vraagt elletriek, maar ik spreek dus in geval van overproductie van stroom, als je anders 10 molens moet stilleggen in uw park, wel leg die dan niet stil en laat die waterstof maken.

2 (en in die visie is waterstof een concurrent van opslag in batterijen).
Daarnaast kunnen er - maar wellicht niet bij auto's - ook rechtstreeks andere nuttige zaken zijn die gebruik maken van waterstof.

Ik ben geen believer van 't een of van 't ander.
Ik volg de zaken met interesse en verwondering, maar wel in "afwachting".

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

2 (en in die visie is waterstof een concurrent van opslag in batterijen).

Helemaal niet, want 8 tot 10 maal duurder en totaal waardeloos.

Men gaat nooit geen groene waterstoffabrieken en al die opslaginfra bouwen voor een paar weken per jaar. En al zeker niet 3 maal zoveel windturbines.

https://www.wattisduurzaam.nl/16238/...rd-kansloos-2/

Waterstof uit waardeloze groene stroom is een waardeloos idee

Over waterstof bestaan vele misverstanden. De hardnekkigste daarvan is wel dat we in Nederland waterstof gaan produceren met bijna gratis of zelfs negatief geprijsde overschotten hernieuwbare elektriciteit.

Bovendien zijn er nog veel andere buffers zoals de vele pompcentrales dit voor overtollige electriciteit van fossiele en kernenergiecentrales. Efficiëntie tot 80%.

Deze bekende Belg is zelfs nog uitbreidbaar:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Waterk...oo-Trois-Ponts

De Waterkrachtcentrale van Coo-Trois-Ponts is de belangrijkste spaarbekkencentrale van België gelegen tussen Coo en Trois-Ponts in de provincie Luik in Wallonië. De centrale werd gebouwd tussen 1967 en 1979. Ze was bedoeld als buffer voor de kerncentrale van Tihange. De centrale wordt op afstand bediend vanuit de dispatch van ENGIE Electrabel in Brussel en kan in 20 seconden opgestart worden. Het totale vermogen van de centrale is 1164 megawatt (MW). Deze maximumcapaciteit kan gedurende 5 uur geleverd worden. Dan zijn de bovenste bekkens leeg en moet het water terug naar boven gepompt worden.

Zes Francisturbines staan opgesteld in een in de rots uitgehouwen machinekamer van 128 m lang, 22 m breed en 40 m hoog. Zij kunnen werken als turbine en als pomp. Als turbine bedraagt het debiet 500 m³ per seconde, als pomp tussen de 325 en 415 m³ per seconde.

Het onderste bekken is een kunstmatig meer van 71 hectare dat ontstond door afdamming van de meander van de Amblève te Coo in de gemeente Stavelot dat 8,5 miljoen m³ water kan bevatten. Het water wordt omhoog gepompt naar twee bekkens in het plaatsje Brume, in de gemeente Trois-Ponts, ongeveer 1 km ten zuidwesten van Coo. Het hoogteverschil is 270 m. De twee bekkens kunnen 4 en 4,5 miljoen m³ water bevatten en zijn met afzonderlijke onderaardse leidingen, met een diameter van 6,5 tot 8 m, verbonden met de Francisturbines.

Tientallen jaren zijn plannen gemaakt voor een derde bovenbekken met twee nieuwe Francisturbines van elk 300 MW, maar vanaf 2017 wordt deze piste niet verder onderzocht.

Alle soorten opslagtechniek:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Energieopslagtechniek

Daarnaast kunnen er - maar wellicht niet bij auto's - ook rechtstreeks andere nuttige zaken zijn die gebruik maken van waterstof.

Nog zo een halve mythe.
(en rechtstreeks gaat niet, waterstof moet je eerst maken)

https://www.natuurenmilieu.nl/themas...tof-ontkracht/

Vijf mythes over waterstof ontkracht

https://www.bondbeterleefmilieu.be/a...rwarmen-op-gas

3de mythe: Waterstof kan aardgas makkelijk vervangen in de toekomst

Investeringen in gasinfrastructuur worden vaak goed gepraat met de mooie belofte dat deze in de toekomst enkel waterstof zullen transporteren. Maar: waterstof door aardgaspijpen sturen, kan niet zonder eerst extra investeringen. Wie zal deze investeringen betalen?

De ene waterstof is trouwens de andere niet. Enkel groene waterstof, geproduceerd met hernieuwbare elektriciteit, is echt hernieuwbaar. Maar aangezien het 5 keer meer elektriciteit vereist om een huis te verwarmen door middel van groene waterstof dan via een warmtepomp, reserveren we die waterstof beter voor andere toepassingen waar er geen alternatieven zijn (bvb. in de zware industrie).

Daarbovenop zou verwarming op waterstof de consument gemiddeld 73% meer kosten dan een scenario gebaseerd op warmtenetten en warmtepompen.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Helemaal niet, want 8 tot 10 maal duurder en totaal waardeloos.

Volgens u... volgens onderzoekers daarentegen (link) - (PEM is H2 buffering, PHS is pumped hydro, Li-ion is wel... de duurste).