Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
17 mei 2008, 13:22 | #261 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
18 mei 2008, 23:25 | #262 | |||||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Citaat:
Ik zeg niet dat de Duitser teveel verdient. Ik zeg dat de Congolees te weinig verdient. Citaat:
De productiviteit neemt overal toe, maar de welvaart wordt onder een steeds kleinere groep mensen verdeeld. Dat is een universeel gegeven. Overal waar de doodsmachine passeert worden samenlevingen ontwricht en onstaan er ecologische, sociale, culturele en economische puinhopen. En zo gaat dat eeuwig door. De kapitalist moet nooit betalen voor de schade die hij aanricht. Tenzij hij er wordt toe gedwongen. Maar dat doet hij natuurlijk nooit uit zichzelf. Citaat:
Ten tweede: er is geen enkele fundamentele reden om het kapitalistische systeem als een soort 'natuurlijke', waardevrije, essentiële toestand te beschouwen waarnaar de mens spontaan tendeert. Het kapitalisme is een ideologie, met zijn eigen spelregels die met de harde hand worden opgelegd. Kapitalistische basisreguleringen zoals: het vernietigen van mensen wanneer ze niet luisteren en het systeem bedreigen; het vernietigen van sociale structuren wanneer ze te resistent zijn tegen penetratie van de kapitalistische dynamiek; het vernietigen van elke referentie naar de externaliteiten van dat systeem; het vernietigen van elke daadkracht van zij die deze externaliteiten ondergaan en ze verzetten, enzovoort. Het kapitalisme heeft het gebruik van de knuppel en de matrak als éérste basisregel. Zie Naomi Klein. Citaat:
Kapitalisten en liberalen zijn op dit vlak fundamenteel tegenstanders van het principe van de concurrentie en de vrije markt. Want ze buiten verschillen uit die ze maar hoeven op te rapen, en waarvoor ze zelf geen inspanning moeten doen. Verhuizen van België naar Vietnam, omdat de lonen ginder lager liggen, - daar hebt ge niet veel creativiteit voor nodig. En toch maakt u dat in de huidige contouren van het kapitalisme duchtig "concurrentieel". Citaat:
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat mensen niet collectief kunnen investeren, met als doelstelling hun gezamelijke lotsverbetering. Trouwens, over die "duurzaamheid" van de verwezenlijkingen van het kapitalisme valt wel wat te discussiëren. Er zijn nog weinig economen die geloven dat het kapitalisme duurzame welvaart kan creëeren; integendeel, het gebrek aan duurzaamheid van de welvaart is, volgens bijvoorbeeld Nicholas Stern, de grootste faling van het kapitalistisch systeem en luidt haar ondergang in. Op alle mogelijke vlakken - van landbouw tot natuurlijke hulpbronnen tot klimaatverandering en sociale welvaart - zien we dat het kapitalisme faalt. Vandaar dat ook een groeiende groep kapitalistische economen zich begint voorbereiden voor fundamentele veranderingen in dat systeem. Wanneer alle externaliteiten - de ecologische, sociale, culturele, economische puinhopen van dat systeem - in rekening worden gebracht, zien we dat de welvaartsteller van het kapitalisme diep in het rood staat. De vernietiging van de leefbaarheid zelve van de planeet - een grote verwezenlijking van het kapitalistische systeem. Noemt ge dat een duurzame welvaartsstijging? Citaat:
En ge weet waar het antwoord u brengt. Citaat:
Citaat:
De basisconditie van de mens is: een beetje werken om in de basisbehoeften te voorzien en voor de rest vooral veel rusten, drinken, dansen en neuken. Dat is overal ter wereld het geval. Dat is zelfs bij banale primaten het geval - die doen heelder dagen niks. De gemiddelde ongeciviliseerde Europeaan (die we in de Middeleeuwen vinden) werkte 4 tot 6 uur per dag, op zijn gemak. Er waren zelfs heelder maanden, namelijk in de herfst en de winter, dat de Europese boer niet werkte, een nul-urendag had, wat hooi op een hoop gooien in de koeienstal daargelaten. Leest Jacques LeGoff en Norbert Elias. De gemiddelde prekoloniale Afrikaan of Aziaat werkte nog minder, omdat de natuurlijke productiviteit van de landbouw en de bosbouw daar veel hoger ligt. Het is pas met de Industriële Revolutie, de vernietiging van de plattelandsstructuren, en de verstoringen van de traditionele marktwerking door kapitaal, dat de mens keihard is moeten beginnen werken. 16-urendag in de fabriek en een hongerloon. Echt, wat ge daarboven zegt is een verschrikkelijk revisionistische leugen. Citaat:
Van de meerwaarde die zijn hebben gecreëerd voor een handvol kapitalisten, trekken zij niets. Ze ondervinden alleen de nadelen - hun vernietigde wereld - wanneer de geweldenaars vertrokken zijn. Vandaar het pleidooi voor een universele welvaartsverdeling, volgens universele minimumregels: ge moogt geen mensen vermoorden om het kapitalisme te installeren, ge moogt geen milieu vernietigen om het kapitalisme te doen functioneren, ge moogt de mensenrechten niet schenden om het kapitalisme te laten werken, ge moogt mensen hun land niet afpakken, ge moogt mensen niet tegen elkaar opzetten zodat ze elkaar vernielen en ge daarna snel kunt binnenwippen op de puinhopen (zie Naomi Klein). Wanneer iedereen zich aan die basisregels houdt, zullen we zien welke de écht concurrentiële bedrijven zijn. Citaat:
Oh, maar in Birma sterven wel 100,000 mensen op één dag omdat de kapitalist de mangrovewouden heeft vernietigd voor de bouw van lelijke hotels; daar gaan dan eensklaps al uw verworvenheden. Zo zijn er honderdduizenden externaliteiten die voortdurend uw vooruitgang tenietdoen. Kapitalistisch oorlogje in Congo: 5 miljoen doden. De schuldigen? 85 Westerse bedrijven die deze instabiliteit hebben veroorzaakt, en de lokale elites die de offshore-agenten van het globale kapitaal zijn. Irak - de kapitalistische bevrijdingsoorlog bij uitstek: 1 miljoen doden, land kapot. Bye bye vooruitgang. Ofte nog: van nul en van een vernietigd land vertrekken is niet moeilijk, dan kan zelfs een Stalinist een BNP-groeicijfer van 30% voorleggen. Gij doet het uitschijnen alsof de rampen die het kapitalisme overal achterlaat, plots niet meetellen. Die tellen dus wél mee. Een beetje boekhouder weet dat. En de grootste kapitalistische externaliteit die op ons afkomt - klimaatverandering - heeft nog wel wat fameuzer in petto. Namelijk de totale vernietiging van de levensvatbaarheid van samenlevingen op een onnoemelijk grote schaal. We zullen dan nog wel eens verderpraten over uw welvaartssuccessen. Citaat:
Af en toe gooit ge Vrijdag een kokosnoot toe, zodat hij op krachten kan komen maar vooral niet teveel. En dan, op een donkere nacht, vergeet ge uw hakbijl te verstoppen en slaat Vrijdag uw kop in omdat hij het niet langer pikt. Dan zijt ge dus dood. Mijn model is: we bouwen samen ne ladder om kokosnoten te plukken. Gij houdt hem vast, ik klim naar boven. Nu zijn we beiden goed gevoed. En omdat we goed gevoed zijn kunnen we wat lichtere arbeid verrichten, zoals ideeën uitwisselen. Over hoe we betere kokosnotenbomen kunnen planten. Gij hebt goeie ideeën, ik ook. We testen die uit, en vergelijken onze resultaten. We pikken de beste techniek eruit, en beginnen te planten. Waardoor we nog beter gevoed worden. 't Is een verschil. In uw scenario zijt ge dood. In mijn scenario zijt ge een gezonde kerel op een prachtig ontwikkeld eiland. Citaat:
De teller van meeste bedrijven staat diep in het rood. Ze zitten compleet in de schulden. Omdat ze niks bijdragen aan de welvaart van de gemeenschap, maar ze enkel vernietigen. Het heeft toch geen enkele zin om gemeenschappen, waar ge notabene zelf in moet leven (tenzij ge u barricadeert achter prikkeldraad, zoals dat in sommige kapitalistische ghettos het geval is), kapot te maken? Ik begrijp de zinvolheid daar niet van.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door C2C : 18 mei 2008 om 23:30. |
|||||||||||||
19 mei 2008, 20:13 | #263 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Misschien moeten we gewoon een standaardforumier invullen en geld bijdrukken, blijkbaar is dat de gangbare norm. Zou dat niet makkelijker zijn dan de economie en productie steeds te laten groeien om uiteindelijk hetzelfde te bereiken ?
|
23 mei 2008, 12:20 | #264 |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2008
Berichten: 8
|
Kapitalisme is enkel een objectieve vaststelling van de werkelijkheid.
Indien het een ideologie is, kan u dan misschien enkele kapitalistische ideologen opnoemen? Of enkele werken die een dergelijk concept volop promoten? Het is belangrijk om een stabiele gemeenschap op te bouwen met een zeker respect voor elkaar. Maar aan zogenaamd 'kapitalisme' is op zich geen ontsnappen mogelijk. Laatst gewijzigd door Monty : 23 mei 2008 om 12:25. |
23 mei 2008, 12:23 | #265 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2008
Berichten: 8
|
Citaat:
|
|
23 mei 2008, 12:28 | #266 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2008
Berichten: 8
|
Citaat:
|
|
23 mei 2008, 12:31 | #267 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2008
Berichten: 8
|
Citaat:
En wat nu? |
|
23 mei 2008, 12:36 | #268 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2008
Berichten: 8
|
Citaat:
Me dunkt dat u de geschiedenis links hebt laten liggen. Indien U denkt dat de heersers uit de Middeleeuwen hetzelfde medelijden toonden als hedendaagse machthebbers tonen, dan zit u er ver naast. Laatst gewijzigd door Monty : 23 mei 2008 om 12:36. |
|
23 mei 2008, 12:38 | #269 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2008
Berichten: 8
|
Citaat:
Ik volg u. Maar ik begrijp ook de zinvolheid niet van het communistisch/socialistische arguement dat er dan maar een deel van dat onterecht verworven kapitaal moet opgeïst worden door enkele anderen. Dat is immers geen haar beter. |
|
23 mei 2008, 12:41 | #270 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2008
Berichten: 8
|
Citaat:
Of de verschillen die vragen om uitbuiting te minimaliseren? |
|
23 mei 2008, 12:43 | #271 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2008
Berichten: 8
|
Citaat:
Iedere mens draagt z'n steentje bij aan de verwaarloosing van klimaat en milieu. Ook de heilige priesters die alle schuld op de schouders van zogenaamde 'kapitalisten' willen schuiven. Niemand is onschuldig. |
|