Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiëren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 december 2002, 00:12   #1
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Als je het enthousiasme van de Turken voor Europa ziet wordt je er haast ontroerd van.

Dus heb ik uiteindelijk toegegeven, en ...

van mij mag Turkije in 2010 gerust toetreden tot de Europese Unie...





Is Darwin nu helemaal zot geworden??? hoor ik er hier nu al een aantal zeggen.


Wél, misschien zo zot nog niet, want we kunnen aan die toetreding namelijk een en andere voorwaarde koppelen.

En één van die voorwaarden zou bvb kunnen zijn dat Turkije zich verplicht om tegen 2010 meer dan 95% van de Turkse diaspora in Europa terug op te nemen en te huisvesten rond nieuwe, in samenwerking met en sponsoring door de EU opgerichte economische ontwikkelingszones in Turkije zelf.

Na toetreding blijft nog een aantal jaren het verkeer van personen aan banden tussen Turkije en de rest van de EU, om Turkije de kans te geven om zich te 'accultureren' zonder de EU te destabiliseren.

Ondertussen kan Turkije van dezelfde voordelen genieten als eender welke lidstaat, de Euro invoeren etc. Enkel het verkeer van mensen wordt gedurende kortere of langere tijd na de toetreding beperkt tot de toestand zoals we die in de tijd van de EEG kenden.


Zo slaan we twee of meer vliegen in één klap :

- de Turkse moslims keren in groten getale naar Turkije terug
- Turkije komt bij de EU en geniet daardoor van meer welvaart en stabiliteit



En als het met Turkije lukt kunnen we dezelfde truuk ook toepassen op Marokko!


Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2002, 09:09   #2
eigeeltje
Burgemeester
 
eigeeltje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Als je het enthousiasme van de Turken voor Europa ziet wordt je er haast ontroerd van.

Dus heb ik uiteindelijk toegegeven, en ...

van mij mag Turkije in 2010 gerust toetreden tot de Europese Unie...





Is Darwin nu helemaal zot geworden??? hoor ik er hier nu al een aantal zeggen.


Wél, misschien zo zot nog niet, want we kunnen aan die toetreding namelijk een en andere voorwaarde koppelen.

En één van die voorwaarden zou bvb kunnen zijn dat Turkije zich verplicht om tegen 2010 meer dan 95% van de Turkse diaspora in Europa terug op te nemen en te huisvesten rond nieuwe, in samenwerking met en sponsoring door de EU opgerichte economische ontwikkelingszones in Turkije zelf.

Na toetreding blijft nog een aantal jaren het verkeer van personen aan banden tussen Turkije en de rest van de EU, om Turkije de kans te geven om zich te 'accultureren' zonder de EU te destabiliseren.

Ondertussen kan Turkije van dezelfde voordelen genieten als eender welke lidstaat, de Euro invoeren etc. Enkel het verkeer van mensen wordt gedurende kortere of langere tijd na de toetreding beperkt tot de toestand zoals we die in de tijd van de EEG kenden.


Zo slaan we twee of meer vliegen in één klap :

- de Turkse moslims keren in groten getale naar Turkije terug
- Turkije komt bij de EU en geniet daardoor van meer welvaart en stabiliteit



En als het met Turkije lukt kunnen we dezelfde truuk ook toepassen op Marokko!


Zielig ventje. Weet jewat ik leuk zou vinden dat is dat er bij jou turks bloed wordt gevonden.
eigeeltje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2002, 09:53   #3
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.129
Standaard

Hoe Darwin er nog in slaagt zijn PC af te betalen, plus zijn internetconnectie, nadat hij zo schandalig beroofd is door allochtonen, het is een mirakel.
Gelukkig is er Lernout & Houspie-text-to-speech, want zijn verbrijzelde handen (opgelopen in confrontatie met de legers migranten), zouden nooit zoveel tekst kunnen produceren.
Ik hoop dat zijn hersens geen blijvende schade ondervinden, van de gigantische verplichte inname van volksvreemd voedsel zoals couscous, pitta, nazi Ghöring, tarama, tzadziki, mergues.
Ook wens ik hem beterschap met zijn opkomende doofheid. De luidspreker waardoor Muezzin's boodschap blijde weergalmt, staat echt ongelukkig op zijn nederige stulp gericht.
Laat ons allen een milde bijdrage storten, zodat Darwin zich een potje bruine schoensmeer kan permitteren. Dankzij CA VA SEUL hoeft hij niet langer een bange blanke man te blijven.
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2002, 10:57   #4
Forza Europa
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 26 oktober 2002
Locatie: Groot-Germanië
Berichten: 325
Standaard

Nooit mag een moslimstaat toetreden tot de EU, tenzij we er zelf uittreden!
Forza Europa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2002, 11:40   #5
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Forza Europa
Nooit mag een moslimstaat toetreden tot de EU, tenzij we er zelf uittreden!
Is dat zo?
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2002, 12:03   #6
S.
Minister
 
S.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Berichten: 3.790
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Forza Europa
Nooit mag een moslimstaat toetreden tot de EU, tenzij we er zelf uittreden!
Gelukkig zijn wij zo verlicht hé. Tot je dan dit (http://www.allaboutturkey.com/politikaci1.htm#ciller) leest. Ik ben het effe kwijt, maar hoeveel vrouwelijke premiers hebben wij al gehad?
__________________
Voor eind juli 2001: Verschillende waarschuwingen over dreigende aanslagen.
Eind juli 2001: Hoogst mogelijke staat van alarm bij de CIA.
6 augustus 2001: Bush wordt gewaarschuwd over «voorbereidingen voor kapingen».
7 augustus 2001: Bush vertrekt naar zijn ranch in Texas voor een maandje vakantie.
S. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2002, 13:47   #7
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje
Zielig ventje. Weet jewat ik leuk zou vinden dat is dat er bij jou turks bloed wordt gevonden.
En wat als de Turken zelf dit nu eens een goed voorstel vinden?

Benieuwd wat je dan gaat zeggen...


Het is in ieder geval een WIN-WIN voorstel. Ik heb totnogtoe geen enkel beter voorstel gehoord.

Betweters aller landen, presenteer een beter alternatief als jullie het zelf zo goed weten.
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2002, 14:46   #8
eigeeltje
Burgemeester
 
eigeeltje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje
Zielig ventje. Weet jewat ik leuk zou vinden dat is dat er bij jou turks bloed wordt gevonden.
En wat als de Turken zelf dit nu eens een goed voorstel vinden?

Benieuwd wat je dan gaat zeggen...


Het is in ieder geval een WIN-WIN voorstel. Ik heb totnogtoe geen enkel beter voorstel gehoord.

Betweters aller landen, presenteer een beter alternatief als jullie het zelf zo goed weten.
Geloof je dat nu echt zelf dat Turkije 95% van de turken in de diaspora terug gaan opnemen in hun land. turkije gaat veel toegevingen doen aan de EU maar denk dat ze voor jou voorstel wel gaan passen. Moesten ze het toch goed vinden en de turken in de diaspora vinden het ook goed, dan heb ik daar geen enkel probleem mee. Als je dit een oplossing vindt voor het emigratie probleem, is dat jou zaak maar ik denk niet dat het veel gaat helpen. Men moet de problemen in het land van herkomst helpen oplossen zodanig dat de mensen het niet meer nodig vinden naar het Westen te trekken en hun leven te riskeren. Maar als je blijft zeggen eigen volk eerst gaat dat niet, je moet zeggen iedereen tegelijk.
eigeeltje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2002, 15:20   #9
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje
Geloof je dat nu echt zelf dat Turkije 95% van de turken in de diaspora terug gaan opnemen in hun land. turkije gaat veel toegevingen doen aan de EU maar denk dat ze voor jou voorstel wel gaan passen. Moesten ze het toch goed vinden en de turken in de diaspora vinden het ook goed, dan heb ik daar geen enkel probleem mee. Als je dit een oplossing vindt voor het emigratie probleem, is dat jou zaak maar ik denk niet dat het veel gaat helpen. Men moet de problemen in het land van herkomst helpen oplossen zodanig dat de mensen het niet meer nodig vinden naar het Westen te trekken en hun leven te riskeren. Maar als je blijft zeggen eigen volk eerst gaat dat niet, je moet zeggen iedereen tegelijk.
Problemen? Dat is pas paternalisme, de Turken bekijken als een triestig volkje dat z'n eigen problemen niet kan oplossen.

Als er ergens problemen zijn dan zijn die wel hier in onze multiculturele puinhoop te vinden.

Als een land tot de Unie toetreedt betekent dat niet dat Europa de problemen van dat land gaat oplossen, maar dat dat land zich ertoe verbindt om zichzelf op het peil van die Unie op te hijsen. Tegelijkertijd wordt door de samenwerking met de Unie de stabiliteit en de welvaart in het toetredende land verhoogd.

En als we er voor kunnen zorgen dat tegelijkertijd de spanningen in onze eigen samenleving doeltreffend worden weggenomen met instemming van beider kanten, wie kan daar dan in godsnaam nog iets tegen hebben? Enkel de aanbidders van de multiculturele samenleving die hun droom dan in scherven zien uiteenspatten zeker?
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2002, 17:30   #10
eigeeltje
Burgemeester
 
eigeeltje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje
Geloof je dat nu echt zelf dat Turkije 95% van de turken in de diaspora terug gaan opnemen in hun land. turkije gaat veel toegevingen doen aan de EU maar denk dat ze voor jou voorstel wel gaan passen. Moesten ze het toch goed vinden en de turken in de diaspora vinden het ook goed, dan heb ik daar geen enkel probleem mee. Als je dit een oplossing vindt voor het emigratie probleem, is dat jou zaak maar ik denk niet dat het veel gaat helpen. Men moet de problemen in het land van herkomst helpen oplossen zodanig dat de mensen het niet meer nodig vinden naar het Westen te trekken en hun leven te riskeren. Maar als je blijft zeggen eigen volk eerst gaat dat niet, je moet zeggen iedereen tegelijk.
Problemen? Dat is pas paternalisme, de Turken bekijken als een triestig volkje dat z'n eigen problemen niet kan oplossen.

Als er ergens problemen zijn dan zijn die wel hier in onze multiculturele puinhoop te vinden.

Als een land tot de Unie toetreedt betekent dat niet dat Europa de problemen van dat land gaat oplossen, maar dat dat land zich ertoe verbindt om zichzelf op het peil van die Unie op te hijsen. Tegelijkertijd wordt door de samenwerking met de Unie de stabiliteit en de welvaart in het toetredende land verhoogd.

En als we er voor kunnen zorgen dat tegelijkertijd de spanningen in onze eigen samenleving doeltreffend worden weggenomen met instemming van beider kanten, wie kan daar dan in godsnaam nog iets tegen hebben? Enkel de aanbidders van de multiculturele samenleving die hun droom dan in scherven zien uiteenspatten zeker?
Nogmaals als ze inderdaad allemaal akkoord gaan dan heb ik daarop niets aan te merken. maar zowel ik als jij weten dat dat nooit gaat gebeuren. Mensen die uit een land vertrekken hebben daar een goede reden voor die kan zowel politiek al economisch zijn (en eigenlijk zijn die twee nauwverbonden). De stap die de mensen moeten nemen om naar hier te komen is enorm groot, ze moeten alles achterlaten wat ze hebben om totaal opnieuw te beginnen. En dan doe jij het voorstel om ze nogmaals die stap te laten doen?? Wat ga je trouwens doen met 2de,3de,4de, .... generatie velen worden zowel hier als daar niet aanvaard. Vind je van jezelf de oplossing die voorstelt inverband met de multiculturele samenleving niet al te gemakkelijk. Zou je er beter nu iets aan beginnen te doen want 2010 is nog verweg (en die datum is nog absolut niet zeker). trouwens met de meeste Turken zijn er geen problemen die zijn goed geïntegreerd.
Volgens mij is de enigste manieren om iets aan de immigratiestroom te doen te gaan helpen in de landen van oorsprong om daar de redenen van die immigratiestroom weg te nemen. We moeten onze oplossing daarbij niet naar voor schuiven, maar vragen wat ze nodig hebben en dan de gepaste hulp aanbieden. De EU heeft volgens mij daarbij een belangrijke rol te spelen als coördinatieorgaan.

tenslotte of je het nu wilt of niet door technologische vooruitgang zijn we naar één grote multiculturele mondiale samenleving te evolueren. De wereld is toch steeds meer een dorp en daar kunnen jij of wie ook niets aan veranderen.
eigeeltje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2002, 18:00   #11
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje
Nogmaals als ze inderdaad allemaal akkoord gaan dan heb ik daarop niets aan te merken. maar zowel ik als jij weten dat dat nooit gaat gebeuren. Mensen die uit een land vertrekken hebben daar een goede reden voor die kan zowel politiek al economisch zijn (en eigenlijk zijn die twee nauwverbonden). De stap die de mensen moeten nemen om naar hier te komen is enorm groot, ze moeten alles achterlaten wat ze hebben om totaal opnieuw te beginnen.
Je moet dat niet overdrijven hé. Elk jaar stappen ze op het vliegtuig of in de auto en brengen een bezoek van enkele weken aan de familie "back home" of "in our homelands" zoals Jahjah dat op zijn site uitdrukt.

De meeste migranten hebben trouwens in die "homelands" een niet onaardig stulpje neergezet. Je moet ze dus niet gaan afschilderen als sukkelaars die al hun hebben en houden moeten achtergelaten en naar de woestijn moeten terugkeren.

De reden dat de Turken en Marokkanen hier zitten is dat ze hier door het establishment werden en worden naartoe gezogen. In de jaren zestig werden in die landen van hieruit ronselcampagnes opgezet. Da's wel iets helemaal anders dan dat het om arme vluchtelingen zou gaan.

En als jij zou kunnen gaan werken in een land met veel ruimte en een mediterraan klimaat en je zou er materieel niet op achteruit gaan, en je zou er je familie, vrienden en kennissen ook kunnen ontmoeten, wat zou jij dan doen?
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2002, 19:42   #12
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van iedereen
Berichten: 17.932
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Als je het enthousiasme van de Turken voor Europa ziet wordt je er haast ontroerd van.

Dus heb ik uiteindelijk toegegeven, en ...

van mij mag Turkije in 2010 gerust toetreden tot de Europese Unie...
Van mij ook zeker, en in feite veel vroeger, misschien samen met Bulgarije en Roemenië in 2007.

Persoonlijk heb ik nog een bijkomend argument om Turkije in de EU te krijgen.

Om persoonlijke redenen ben ik nogal bekommerd om het wel en wee van de landen van de Kaukasus. Zo grenzen Georgië en Armenië (de enige christennaties in die regio) aan de Noord-oostelijke grens van Turkije, en als Turkije in de EU geraakt zouden Georgië en Armnenië mee samen op de wip zitten.
.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2002, 14:54   #13
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

In plaats van weer eens een nieuwe topic op te starten heb ik de titel van deze topic aangepast, omdat het idee dat in de eerste posting werd gelanceerd ook kan toegepast worden op de rest van de landen rond de Middellandse Zee die nog niet bij de Europese Unie horen.

Ooit was het immers anders en spraken de Romeinen over Mare Nostrum (Onze Zee). De Middellandse Zee was toen geen scheidingslijn zoals na de opkomst van de islam, maar een verkeersader die alle landen eromheen verbond als een soort van internet avant la lettre. Goederen, mensen en ideeën verplaatsten zich op enkele dagen tijd van de ene kant van die zee naar de andere kant.

Geografisch zijn Europa en het gebied rond de Middellandse Zee eigenlijk één. Enkel de islam maakt dat vereniging van beide delen zomaar niet kan gebeuren.

Toch is samenwerking op een meer intensieve manier mogelijk, alsook integratie van dit gebied. Maar dan moeten we eerst wel speciale regels uitwerken voor we ons begeven aan avonturen zoals onze bewindvoerders de afgelopen 40 jaar hebben uitgehaald.





De bevolking ten noorden van de Middellandse Zee is al een halve eeuw redelijk stabiel gebleven. De bevolking ten zuiden van de Middellandse Zee explodeert daarentegen. Momenteel bedraagt de gezamenlijke bevolking van Marokko, Algerije, Tunesië, Libië, Egypte, Jordanië, Israël/Palestina, Libanon, Syrië en Turkije ongeveer 250 miljoen. 50 jaar geleden leefden er in Noord-Afrika slechts 42 miljoen mensen, nu zijn het er 150 miljoen. In de Oriënt waren het er in 1950 30 miljoen, nu zijn het er bijna 100 miljoen. In de Oriënt verdrievoudigde de bevolking zich op een halve eeuw, in Noord-Afrika verviervoudigde ze zich bijna.

Als deze trend zich de volgende vijftig jaar doorzet zijn deze landen tegen die tijd met evenveel mensen als Europa nu, of een vertienvoudiging in 100 jaar tijd.

Het is dus pure waanzin om zomaar de grenzen voor deze landen te gaan openzetten. Maar een soort confederatie van deze groep landen met Europa, volgens het model geschetst in de eerste posting, moet wel kunnen.

Het voordeel van zo'n confederatie is dat de lidstaten naar verdere integratie kunnen evolueren en elkaars waarden beter leren kennen.

Na de Europese Integratie op het vasteland, moeten we nu ook gaan uitkijken naar Integratie van de Middellandse Zee. Maar we kunnen niet zomaar landen vanuit deze regio bij de EU gaan aanhechten.




De bevolkingsgegevens komen van de site : http://www.library.uu.nl/wesp/populstat/populhome.html

Hier kan je alle demografische gegevens van alle landen ter wereld oproepen, alsook projecties naar de toekomst toe. Bij elk land moet je daartoe "of the whole country" aanklikken.
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2002, 16:49   #14
eigeeltje
Burgemeester
 
eigeeltje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje
Nogmaals als ze inderdaad allemaal akkoord gaan dan heb ik daarop niets aan te merken. maar zowel ik als jij weten dat dat nooit gaat gebeuren. Mensen die uit een land vertrekken hebben daar een goede reden voor die kan zowel politiek al economisch zijn (en eigenlijk zijn die twee nauwverbonden). De stap die de mensen moeten nemen om naar hier te komen is enorm groot, ze moeten alles achterlaten wat ze hebben om totaal opnieuw te beginnen.
Je moet dat niet overdrijven hé. Elk jaar stappen ze op het vliegtuig of in de auto en brengen een bezoek van enkele weken aan de familie "back home" of "in our homelands" zoals Jahjah dat op zijn site uitdrukt.

De meeste migranten hebben trouwens in die "homelands" een niet onaardig stulpje neergezet. Je moet ze dus niet gaan afschilderen als sukkelaars die al hun hebben en houden moeten achtergelaten en naar de woestijn moeten terugkeren.

De reden dat de Turken en Marokkanen hier zitten is dat ze hier door het establishment werden en worden naartoe gezogen. In de jaren zestig werden in die landen van hieruit ronselcampagnes opgezet. Da's wel iets helemaal anders dan dat het om arme vluchtelingen zou gaan.

En als jij zou kunnen gaan werken in een land met veel ruimte en een mediterraan klimaat en je zou er materieel niet op achteruit gaan, en je zou er je familie, vrienden en kennissen ook kunnen ontmoeten, wat zou jij dan doen?
Dus als joude mogelijkheid geboden wordt om daar te gaan wonen enwerken onder die voorwaarden zou je het direct doen? Ik denk dat je iets heel belangrijks vergeet. Mensen van 2de,3de,... generatie worden net als hier door sommigen niet aanvaard. jou oplossing voor de multiculturele samenleving hier zou een probleem scheppen in samenleving daar. Daar komt ook nog bij dat Turkse mensen hier kunnen een handelszaak hebben, vast werk, ... Je kunt toch niet verwachten dat ze dat zomaar achterlaten. Wetende dat de werkloosheid in Turkije nu al hoog is. En wat dan gezegd van hun Belgische, Duitse, Nederlandse, ... vrienden
eigeeltje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2002, 18:35   #15
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje
Nogmaals als ze inderdaad allemaal akkoord gaan dan heb ik daarop niets aan te merken. maar zowel ik als jij weten dat dat nooit gaat gebeuren. Mensen die uit een land vertrekken hebben daar een goede reden voor die kan zowel politiek al economisch zijn (en eigenlijk zijn die twee nauwverbonden). De stap die de mensen moeten nemen om naar hier te komen is enorm groot, ze moeten alles achterlaten wat ze hebben om totaal opnieuw te beginnen.
Je moet dat niet overdrijven hé. Elk jaar stappen ze op het vliegtuig of in de auto en brengen een bezoek van enkele weken aan de familie "back home" of "in our homelands" zoals Jahjah dat op zijn site uitdrukt.

De meeste migranten hebben trouwens in die "homelands" een niet onaardig stulpje neergezet. Je moet ze dus niet gaan afschilderen als sukkelaars die al hun hebben en houden moeten achtergelaten en naar de woestijn moeten terugkeren.

De reden dat de Turken en Marokkanen hier zitten is dat ze hier door het establishment werden en worden naartoe gezogen. In de jaren zestig werden in die landen van hieruit ronselcampagnes opgezet. Da's wel iets helemaal anders dan dat het om arme vluchtelingen zou gaan.

En als jij zou kunnen gaan werken in een land met veel ruimte en een mediterraan klimaat en je zou er materieel niet op achteruit gaan, en je zou er je familie, vrienden en kennissen ook kunnen ontmoeten, wat zou jij dan doen?
Dus als joude mogelijkheid geboden wordt om daar te gaan wonen enwerken onder die voorwaarden zou je het direct doen? Ik denk dat je iets heel belangrijks vergeet. Mensen van 2de,3de,... generatie worden net als hier door sommigen niet aanvaard. jou oplossing voor de multiculturele samenleving hier zou een probleem scheppen in samenleving daar. Daar komt ook nog bij dat Turkse mensen hier kunnen een handelszaak hebben, vast werk, ... Je kunt toch niet verwachten dat ze dat zomaar achterlaten. Wetende dat de werkloosheid in Turkije nu al hoog is. En wat dan gezegd van hun Belgische, Duitse, Nederlandse, ... vrienden


Dat terugkeren moet gekoppeld zijn aan werk dat terplaatse voorzien is in speciaal daartoe met de EU opgezette ontwikkelingsprojecten. Het is eigenlijk de bedoeling om ahw een stukje economisch Europa te transplanteren naar de landen aan de andere kant van de Middellandse Zee. De terugkeerders volgen dan gewoon dat stukje Europa.

Als deze voorstellen zouden verwezenlijkt worden, zou tegelijkertijd Europa zich ertoe dwingen arbeidsplaatsen in landen als Turkije en Marokko te scheppen. Anders kan er van terugkeren geen sprake zijn.



En om jouw vraag te beantwoorden :

Ik wil mij gerust aanpassen aan een jobke in het zonnige Toscane als men mij daar de kans toe zou geven.

Ik zou dan nog eerst mijn Italiaans moeten gaan bijspijkeren en maar al trachten gewoon te worden aan plaatselijke gewoonten zoals de siësta in de zomermaanden.

Maar met wat goede wil en de nodige inspanningen zou me dat wel lukken denk ik.

Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2002, 17:38   #16
eigeeltje
Burgemeester
 
eigeeltje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje
Nogmaals als ze inderdaad allemaal akkoord gaan dan heb ik daarop niets aan te merken. maar zowel ik als jij weten dat dat nooit gaat gebeuren. Mensen die uit een land vertrekken hebben daar een goede reden voor die kan zowel politiek al economisch zijn (en eigenlijk zijn die twee nauwverbonden). De stap die de mensen moeten nemen om naar hier te komen is enorm groot, ze moeten alles achterlaten wat ze hebben om totaal opnieuw te beginnen.
Je moet dat niet overdrijven hé. Elk jaar stappen ze op het vliegtuig of in de auto en brengen een bezoek van enkele weken aan de familie "back home" of "in our homelands" zoals Jahjah dat op zijn site uitdrukt.

De meeste migranten hebben trouwens in die "homelands" een niet onaardig stulpje neergezet. Je moet ze dus niet gaan afschilderen als sukkelaars die al hun hebben en houden moeten achtergelaten en naar de woestijn moeten terugkeren.

De reden dat de Turken en Marokkanen hier zitten is dat ze hier door het establishment werden en worden naartoe gezogen. In de jaren zestig werden in die landen van hieruit ronselcampagnes opgezet. Da's wel iets helemaal anders dan dat het om arme vluchtelingen zou gaan.

En als jij zou kunnen gaan werken in een land met veel ruimte en een mediterraan klimaat en je zou er materieel niet op achteruit gaan, en je zou er je familie, vrienden en kennissen ook kunnen ontmoeten, wat zou jij dan doen?
Dus als joude mogelijkheid geboden wordt om daar te gaan wonen enwerken onder die voorwaarden zou je het direct doen? Ik denk dat je iets heel belangrijks vergeet. Mensen van 2de,3de,... generatie worden net als hier door sommigen niet aanvaard. jou oplossing voor de multiculturele samenleving hier zou een probleem scheppen in samenleving daar. Daar komt ook nog bij dat Turkse mensen hier kunnen een handelszaak hebben, vast werk, ... Je kunt toch niet verwachten dat ze dat zomaar achterlaten. Wetende dat de werkloosheid in Turkije nu al hoog is. En wat dan gezegd van hun Belgische, Duitse, Nederlandse, ... vrienden


Dat terugkeren moet gekoppeld zijn aan werk dat terplaatse voorzien is in speciaal daartoe met de EU opgezette ontwikkelingsprojecten. Het is eigenlijk de bedoeling om ahw een stukje economisch Europa te transplanteren naar de landen aan de andere kant van de Middellandse Zee. De terugkeerders volgen dan gewoon dat stukje Europa.

Als deze voorstellen zouden verwezenlijkt worden, zou tegelijkertijd Europa zich ertoe dwingen arbeidsplaatsen in landen als Turkije en Marokko te scheppen. Anders kan er van terugkeren geen sprake zijn.



En om jouw vraag te beantwoorden :

Ik wil mij gerust aanpassen aan een jobke in het zonnige Toscane als men mij daar de kans toe zou geven.

Ik zou dan nog eerst mijn Italiaans moeten gaan bijspijkeren en maar al trachten gewoon te worden aan plaatselijke gewoonten zoals de siësta in de zomermaanden.

Maar met wat goede wil en de nodige inspanningen zou me dat wel lukken denk ik.

Denk dat iedereen wil in toscane wil gaan wonen. Jij bekijkt slechts én punt en dat is het economische. En zelfs daarmee kan ik niet akkoord gaan. Volgens jou moet iemand die hier een bloeiende zaak heeft laten. Dat zou ook niet goed zijn voor onze economie, of is het de bedoeling dat een "echte" belg die overneemt.
Wat het sociale betreft denk dat er niemand graag zijn vrienden achterlaat om in een onbekende en vijandige omgeving te gaan wonen.
eigeeltje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2002, 18:34   #17
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 44.290
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Een migrant een bloeiende zaak.
Prachtig, wij genieten best van het Chinese restaurantje hier achter de hoek.Desondanks we hier in Vilvoorde en dus een Vlaamse stad zijn zijn de uitbaters 3 talen machtig.Mandarijn, wegens 1ste generatie, Frans, vraag me niet waarom, en Engels, wegens Hong Kong.
Geen enkel probleem.is al -tig jaren dezelfde uitbaters.

Maar de Marokaanse buurtwinkel heeft elke 6 maand 2 weken sluiting , en start dan weer op.Met een andere uitbater, meestal broer of neef van de vorige uitbater.
Nu moet ik wel toegeven ,ze geven blijk van werklust en initatief.Ook van een gedegen kennis van het gelijke kansen beleid.

Ikzelf heb geluk, en heb een attest bedrijfsbeheer, een noodzakelijk document om een eigen zaak mogen op te zetten als autochtoon.Allochtonen(meer speciefiek noord afrikaans),al dan niet Belg van nationaliteit krijgen niet alleen vrijstelling van dit ,maar zelfs subsidies en hulp met de boekhouding om hun zaak op te starten.

Dus het argument dat men niet geneigd is om een eigen zaakje op te geven in een vijandige omgeving(die zo gul is) is weerom ontkracht ,door het door onze politiek correcten opgestart knuffelbeleid.

Och ja Eigeeltje, dank U om een goeie economische reden om Turkijë niet toe te laten te geven.DE enorm hoge werkloosheid.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2002, 11:28   #18
eigeeltje
Burgemeester
 
eigeeltje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox
Een migrant een bloeiende zaak.
Prachtig, wij genieten best van het Chinese restaurantje hier achter de hoek.Desondanks we hier in Vilvoorde en dus een Vlaamse stad zijn zijn de uitbaters 3 talen machtig.Mandarijn, wegens 1ste generatie, Frans, vraag me niet waarom, en Engels, wegens Hong Kong.
Geen enkel probleem.is al -tig jaren dezelfde uitbaters.

Maar de Marokaanse buurtwinkel heeft elke 6 maand 2 weken sluiting , en start dan weer op.Met een andere uitbater, meestal broer of neef van de vorige uitbater.
Nu moet ik wel toegeven ,ze geven blijk van werklust en initatief.Ook van een gedegen kennis van het gelijke kansen beleid.

Ikzelf heb geluk, en heb een attest bedrijfsbeheer, een noodzakelijk document om een eigen zaak mogen op te zetten als autochtoon.Allochtonen(meer speciefiek noord afrikaans),al dan niet Belg van nationaliteit krijgen niet alleen vrijstelling van dit ,maar zelfs subsidies en hulp met de boekhouding om hun zaak op te starten.

Dus het argument dat men niet geneigd is om een eigen zaakje op te geven in een vijandige omgeving(die zo gul is) is weerom ontkracht ,door het door onze politiek correcten opgestart knuffelbeleid.

Och ja Eigeeltje, dank U om een goeie economische reden om Turkijë niet toe te laten te geven.DE enorm hoge werkloosheid.
Persoonlijk ken ik de situatie in Vilvoorde niet, maar dat er in Gent enkele bloeiende Turkse restauranten valt niet te ontkennen. De economische aspecten doen trouwens niets af van de sociale aspecten van Darwins voorstel. volgens mij is de grote Werkloosheid absolut geen reden om turkije geen lid te laten worden van de Eu. ook bedankt nog eens te wijzen naar de term politiek correcten, want ik niet juist wat dat is. Het wordt de laatste tijd vaak naar het hoofd gesmeten van mensen die uitkomen voor hun linkse mening. Trouwens genieten zelfstandigen in het algemeen niet van een knuffelbeleid
eigeeltje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2002, 21:11   #19
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 44.290
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Eigeeltje, klopt wat je zegt
Een autochtone zelfstandige leid zeker niet onder een knuffelbeleid.
Die kan eerder de fiscus onder zijn hoofdkussen verwachten dan enige voordelen of hulp van overheidswege.

Maar wat ik melde over de hulp bij het opzetten van een handelszaak door allochtonen is correct, althans voor hen die de weg kennen.

Wat betreft politiek correct zijn.oorspronkelijk(naar mijn idee) een term gebruikt om aan te duiden dat dezen anti vlaams blok zijn ,en wars van alle negative berichten over allochtonen.Meer specifiek de pro Moslim politieke idioten.Wat meestal de meer links uitgesproken salon socialisten, of de activere laatste communisten betrefd.Ook hebben een hele hoop groenen hier last van het ontkenningssyndroom dat het integratiebeleid niet werkt.
In Nederland is deze term ook ingeburgerd ,en op dit moment een snerende opmerking.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2002, 21:56   #20
eigeeltje
Burgemeester
 
eigeeltje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox
Eigeeltje, klopt wat je zegt
Een autochtone zelfstandige leid zeker niet onder een knuffelbeleid.
Die kan eerder de fiscus onder zijn hoofdkussen verwachten dan enige voordelen of hulp van overheidswege.

Maar wat ik melde over de hulp bij het opzetten van een handelszaak door allochtonen is correct, althans voor hen die de weg kennen.

Wat betreft politiek correct zijn.oorspronkelijk(naar mijn idee) een term gebruikt om aan te duiden dat dezen anti vlaams blok zijn ,en wars van alle negative berichten over allochtonen.Meer specifiek de pro Moslim politieke idioten.Wat meestal de meer links uitgesproken salon socialisten, of de activere laatste communisten betrefd.Ook hebben een hele hoop groenen hier last van het ontkenningssyndroom dat het integratiebeleid niet werkt.
In Nederland is deze term ook ingeburgerd ,en op dit moment een snerende opmerking.
Dan zou ik volgens jou zo'n politiek correcte moeten zijn. ik vind trouwens dat zelfstandigen niet te veel over de fiscus moeten klagen, het aftrekken van bepaalde zaken zorgt voor een zekere spanning bij een deel van de bevolking. Je frustraties tegen moslims spreekt boekdelen
eigeeltje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be