Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 maart 2011, 17:53   #1
Maarten Verheyen
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 15 december 2010
Berichten: 2
Standaard Ook financiële meltdown dreigt voor Japan

De kernramp had Japan op geen slechter tijdstip kunnen treffen. Het land kampt met een onvoorstelbare schuldenlast van meer dan 200% van het BNP.

In Europa komen landen al in de problemen van zodra de 100% in zicht komt. Japan geraakte er geruime tijd mee weg omdat de bevolking zo spaarzaam was.

Maar de nucleaire crisis die het land nu treft, kan wel eens de druppel zijn die de emmer doet overlopen. Een financiële meltdown dreigt.

Japan int dit jaar ongeveer 41 biljoen Yen aan belastingen. Daarvan zal men 21 biljoen Yen spenderen aan "debt service". Interesten zeg maar. Niet dat de rentevoeten in Japan hoog zijn. Ze liggen rond de 1% en behoren daarmee tot de laagste van de wereld.

Als je denkt dat Japan maar 41 biljoen Yen per jaar spendeert omdat ze dat maar innen aan belastingen, denk dan maar snel iets anders. Het totale budget van de overheid bedraagt 92 biljoen Yen.

Naast interesten, zijn er vooral de stijgende kosten voor sociale zekerheid (28 biljoen Yen dit jaar) die een flinke hap uit het budget nemen.

We naderen nu echter stilaan het breekpunt. De overheid heeft de problemen steeds onder de mat kunnen schuiven omdat men nagenoeg onbeperkte bedragen kon lenen.

De Japanse bevolking waren trouwe spaarders de voorbije jaren en kochten gretig "veilige" overheidsobligaties die amper rente betaalden. Maar de komende jaren moet er van spaarders weinig verwacht worden. De bevolking vergrijst snel. In plaats van sparen, zal men spenderen.

Voor de obligatiemarkten betekent dit dat traditionele kopers van obligaties nu plots verkopers worden!

In een normale markt zou dit betekenen dat de overheid hogere rentevoeten zal moeten betalen om de schulden gefinancierd te krijgen. Maar hogere rentevoeten zijn vandaag compleet ondenkbaar. De rente bedraagt slechts 1% maar eet wel al 51% van de belastinginkomsten op. Een hogere rente is dus geen optie.

Zo blijft Japan achter met slechts één mogelijkheid: massale hoeveelheden geld printen! En dan heb ik het echt wel over MASSALE HOEVEELHEDEN. De "monetary base" (geldhoeveelheid) ligt rond de 100 biljoen Yen in Japan maar die zou jaarlijks met tientallen procenten kunnen stijgen indien de overheid het huidige beleid wil verderzetten.

Een dergelijke toename zou ongezien zijn in de ontwikkelde wereld. Het maakt van Japan in ieder geval de grootste kanshebber om het eerste land te worden dat kennismaakt met hyperinflatie.

Ik vrees dat we het breekpunt naderen voor Japan. Deze ramp legt de pijnpunten bloot. Japan heeft al te veel schulden en zou nu nog massale bedragen moeten lenen om de wederopbouw te financieren? En dat allemaal tegen historisch lage rentevoeten? Ik zie het eerlijk gezegd niet gebeuren.

Als belegger kijk je toch een beetje met gemengde gevoelens naar de ontwikkelingen. Enerzijds heb je te maken met een ramp die zijn gelijke niet kent, anderzijds wil je natuurlijk je portefeuille beschermen tegen een doemscenario.
__________________
Bron: Maarten Verheyen
http://www.beurs.com

Laatst gewijzigd door Maarten Verheyen : 15 maart 2011 om 17:57.
Maarten Verheyen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2011, 17:59   #2
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.038
Standaard

Dit lijkt mij een dubbele draad;

De financiële problemen van Japan worden de oorzaak genoemd voor 2011: Global Financial Meltdown?, dus ze zijn inbegrepen.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2011, 18:20   #3
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Wat de financiële ineenstorting nu veroorzaakt is de onzekerheid over een nucleaire ramp niet de aardbeving en de directe gevolgen ervan.

"Today's market moves truly show the severity of Japan's situation. It's a true market, it's not a lie or speculation. We're not talking any more about power cuts, earthquake or tsunami, we're talking about which areas will get most radioactive exposure," said the chief trader at a Japanese securities firm.
http://www.reuters.com/article/2011/...72E16020110315

Weeral een niet in rekening gebracht effect van het gebruik van nucleaire energie. Ik zou ze de rekening doorsturen, en hopen op het einde van die zogenaamde 'nucleaire renaissance' die uiteindelijk een machtsspel is dat niets met menselijk welzijn en ontwikkeling te maken heeft.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2011, 18:58   #4
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dit lijkt mij een dubbele draad; De financiële problemen van Japan worden de oorzaak genoemd voor 2011: Global Financial Meltdown?, dus ze zijn inbegrepen.
We kunnen toch niet veel langer dit systeem blijven rechtvaardigen, laat het maar smelten opdat we het kunnen vervangen door iets ernstig.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2011, 20:04   #5
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.112
Standaard

Japan kan waarschijnlijk gigantische bedragen uit het buitenland repatrieren doordat mensen die geld NU nodig hebben massaal beleggingen zullen dumpen....

Ik weet nog niet of dit zo zwaar zal wegen dat de rest van de wereld het zal merken....
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2011, 20:27   #6
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 28.149
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Wat de financiële ineenstorting nu veroorzaakt is de onzekerheid over een nucleaire ramp niet de aardbeving en de directe gevolgen ervan.

"Today's market moves truly show the severity of Japan's situation. It's a true market, it's not a lie or speculation. We're not talking any more about power cuts, earthquake or tsunami, we're talking about which areas will get most radioactive exposure," said the chief trader at a Japanese securities firm.
http://www.reuters.com/article/2011/...72E16020110315

Weeral een niet in rekening gebracht effect van het gebruik van nucleaire energie. Ik zou ze de rekening doorsturen, en hopen op het einde van die zogenaamde 'nucleaire renaissance' die uiteindelijk een machtsspel is dat niets met menselijk welzijn en ontwikkeling te maken heeft.
Nee, de rekening zou moeten doorgestuurd worden aan zij die al die jaren een irrationele angst hebben gezaaid over radioactiviteit. Want het is de ANGST die de markten beveelt, niet de feitelijke schade of het daadwerkelijke gevaar.

Volgens jou, hoeveel mensen gaan er in totaal dood gaan ten gevolge van dat kern-ongeluk, ongeacht van welke wolk waarheen zou gaan ? Enige pronostiek ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2011, 20:34   #7
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.844
Standaard

Misschien zal iedereen beginnen inzien dat een wereld zonder geld mogelijk is.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2011, 21:16   #8
Loki
Parlementslid
 
Loki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2008
Berichten: 1.782
Standaard

Ik had gehoord dat de heropbouw juist een geweldige opportuniteit kon geven aan de Japanse economie.
Loki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2011, 21:46   #9
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Misschien zal iedereen beginnen inzien dat een wereld zonder geld mogelijk is.
Waarom toveren ze het dan altijd weg door een eenzijdig inflatoire economie ?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2011, 21:48   #10
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Loki Bekijk bericht
Ik had gehoord dat de heropbouw juist een geweldige opportuniteit kon geven aan de Japanse economie.
Noels zei het goed wat dat betreft, klop vandaag alle ramen aan diggelen en zeg morgen dat er veel werk is. Je kan ook iedereen een bezem geven om de woestijn te gaan schoonvegen, het enige probleem is dat er geen geld is om die bezems te kopen. Er zijn er zelfs bij die zeggen dat het iets met economie te maken heeft, kan je nagaan hoe arm we zijn.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2011, 21:58   #11
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 28.207
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nee, de rekening zou moeten doorgestuurd worden aan zij die al die jaren een irrationele angst hebben gezaaid over radioactiviteit. Want het is de ANGST die de markten beveelt, niet de feitelijke schade of het daadwerkelijke gevaar.

Volgens jou, hoeveel mensen gaan er in totaal dood gaan ten gevolge van dat kern-ongeluk, ongeacht van welke wolk waarheen zou gaan ? Enige pronostiek ?
ik denk 2-5 mensen sterven door directe bestraling omdat ze werken in de centrale...
naast 15000 tsunami doden
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2011, 21:59   #12
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 28.207
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Loki Bekijk bericht
Ik had gehoord dat de heropbouw juist een geweldige opportuniteit kon geven aan de Japanse economie.
ja een economie die 5000% van het BNP schulden heeft, kan nog eens 1000% erbijplakken zeker ? Wanneer betalen ze dat dan nog af ?
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2011, 20:44   #13
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
ja een economie die 5000% van het BNP schulden heeft, kan nog eens 1000% erbijplakken zeker ? Wanneer betalen ze dat dan nog af ?
Voordeel bij Japanse Catastrofe:

De enige die rechtstreeks voordeel hebben bij de Japanse Catastrofe zijn de walvissen, sushi vis en de haaien voor hun vinnensoep!

Japanners betalen een recordprijs van 300.000 Euro voor de beschermde Rode lijst van ICES blauwvintonijn voor sushi-vis.
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=5C34KKD5

Alternatieve energie schiet met 20 % omhoog op de beurs:
http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20110315_062
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2011, 01:10   #14
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 24.040
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Loki Bekijk bericht
Ik had gehoord dat de heropbouw juist een geweldige opportuniteit kon geven aan de Japanse economie.
Waarom niet onmiddellijk ergens een oorlog beginnen?
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2011, 01:59   #15
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Misschien zal iedereen beginnen inzien dat een wereld zonder geld mogelijk is.
De vraag is wanneer?
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2011, 02:00   #16
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Waarom niet onmiddellijk ergens een oorlog beginnen?
Daar zijn ze mee bezig, niet te snel hé Nr 10.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2011, 06:51   #17
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Misschien zal iedereen beginnen inzien dat een wereld zonder geld mogelijk is.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
De vraag is wanneer?

Inzien is 1 zaak. Verandering doorvoeren een andere. Het liberale systeem, de liberale democratie, is volledig gebaseerd op geld. Diegenen die daar goed bij varen gaan dit systeem dus nooit zomaar laten vallen. Enkel een totale meltdown (maatschappij, economie, moraliteit etc) zal ons van de pest verlossen.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2011, 13:11   #18
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door straddle Bekijk bericht
Inzien is 1 zaak. Verandering doorvoeren een andere. Het liberale systeem, de liberale democratie, is volledig gebaseerd op geld. Diegenen die daar goed bij varen gaan dit systeem dus nooit zomaar laten vallen. Enkel een totale meltdown (maatschappij, economie, moraliteit etc) zal ons van de pest verlossen.
Ik hoop van niet, maar ik denk dat je gelijk hebt!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2011, 13:19   #19
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
De vraag is wanneer?
Van zodra er genoeg peeschijven zijn...
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2011, 16:18   #20
Kodo Kodo
Europees Commissaris
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 7.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Misschien zal iedereen beginnen inzien dat een wereld zonder geld mogelijk is.
Misschien zullen velen gaan inzien dat een vrije geldmarkt zonder door de overheid opgedrongen waardeloos geld mogelijk is, en dat er zonder vrije concurrentie tussen valuta's en zonder erkenning van het recht van iedere burger om zijn eigen valuta uit te geven nog nooit ergens een vrije markt is geweest en er ook nog nooit ergens waarlijk vrije burgers zijn geweest.
__________________
Juncker over Trump:"We zullen hem moeten leren wat Europa is en hoe het functioneert", namelijk zo:
Juncker over referenda: "Wordt het JA, dan gaat het door; wordt het NEE, dan zetten we 't voort."
Juncker over de EU-Raad: "Wij maken een besluit bekend(...), wachten even af (...) en als er geen gebrul opstijgt of opstanden uitbreken omdat niemand beseft waar we mee bezig zijn, dan gaan we gewoon door – stap voor stap, tot er geen weg terug meer is."
En "als het menens wordt, moet je liegen."
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be