Europees Burgerinitiatief voor een Onvoorwaardelijk Basisinkomen

[cdekeule]

Er is een Europees Burgerinitiatief (EBI) opgestart voor een onvoorwaardelijk basisinkomen (OBI) in Europa. Er zijn 1.000.000 handtekeningen nodig uit ten minste 7 lidstaten. Als dat doel behaald wordt, dan verbindt de EC er zich toe om het idee van een OBI grondig te bestuderen.

Maar er is weinig tijd. Deadline is 14 januari 2014. Dus als je vindt dat dit idee meer aandacht verdient via een een openbaar debat, dan is het nu de moment om actie te ondernemen. Teken de petitie en probeer ook anderen te overtuigen om hetzelfde te doen.

De petitie kan je hier tekenen!

https://ec.europa.eu/citizens-initia...dex.do?lang=nl

Voor wie nog nooit gehoord heeft van een OBI, concreet komt het erop neer dat iedereen een vast bedrag krijgt zonder dat daar voorwaarden aan gekoppeld worden en voldoende om aan de basisbehoeften te voldaan. Dus 4 criteria:
- Universeel (ongeacht leeftijd, afkomst, woonplaats, beroep, ...)
- Individueel (man, vrouw, kind, ongeacht gezinssamenstelling ...)
- Onvoorwaardelijk (zonder verplichting om een baan aan te nemen of onbetaald werk, ongeacht bezittingen, ...)
- Voldoende hoog (om materiële armoede te voorkomen en als garantie voor een volwaardige deelname aan de samenleving)

De voordelen van een OBI zijn talrijk, maar het voornaamste is toch dat het een einde maakt aan armoede en werkloosheid.

Voor wie meer informatie wil over dit, reeds lang bestaande idee is er de Duitse film Grundeinkommen (met ondertitels uiteraard):

http://www.basisinkomen.nl

Er is ook een interview met Phikippe Van Parijs dat zeker de moeite waard is om te bekijken:

http://basisinkomen.nl/wp/philippe-v...te-bestrijden/

Je kan de campagne dagelijks volgen via Facebook:

http://www.facebook.com/ECI.BasicIncome

[eno2]

Ik vind het een grote stupiditeit: ongewenst en onmogelijk.
Een totale flater (voor wie echt de armoede wil bestrijden: richt je op de armen, en niet op iedereen)

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

Er is een Europees Burgerinitiatief (EBI) opgestart voor een onvoorwaardelijk basisinkomen (OBI) in Europa. Er zijn 1.000.000 handtekeningen nodig uit ten minste 7 lidstaten. Als dat doel behaald wordt, dan verbindt de EC er zich toe om het idee van een OBI grondig te bestuderen.

Wat een flauwe kul.

Op langere termijn: erkennen en garanderen dat ieder individu in de EU het onvoorwaardelijk en persoonlijk recht heeft om in zijn of haar basisbehoeften te voorzien door de invoering van een Onvoorwaardelijk Basisinkomen zodat hij of zij als volwaardig burger aan de samenleving kan deelnemen

Wat is ieder individu?
Wat zijn 'zijn of haar basisbehoeften'?
Met een basisinkomen ben je een volwaardig burger?
Wat is een volwaardig burger en een onvolwaardig burger?
Wat is deelnemen aan de samenleving?
Wat is de samenleving?

Dit is weer eens een scheet van een hersenloos stuk menselijk weefsel.

[Kodo Kodo]

Ik ben een groot voorstander van een basisinkomen, vind het ook een noodzakelijk onderdeel van een echt vrije en onvervalste markt met een echte marktwerking (mijn kritiek op de eigendomsrechten van de libertariërs) maar ik ben het er niet, nooit mee eens, uit te gaan van behoeften. Dat is m.i. niet de logica van een basisinkomen, maar wel van een bestaansminimum.

Voor de weliswaar broodnodige herverdeling uitgaan van behoefen, dat vind ik immoreel. Dat is wat een karavaanrover of overvaller doet.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

Als dat doel behaald wordt, dan verbindt de EC er zich toe om het idee van een OBI grondig te bestuderen.

Zich ertoe verbinden iets grondig te bestuderen, betekent, juridisch beschouwd, zich tot helemaal niets verbinden. Wie, zoals de EU, zoiets in haar primair recht (grondwet, verdragen) opneemt, kan geen eerlijke bedoelingen hebben, want wetgeving moet rechtszekerheid bevorderen, en niet, zoals met vrijwel het hele EU-recht het geval is, rechtsonzekerheid, en eigenlijk zelfs onrechtszekerheid.

Ik hoop dat je dat niet als kritiek op jullie sympathieke initiatief ziet, want ik bedoel het als kritiek op de EU-antidemocratie en de manier waarop zij het volk om de tuin leidt.

Maar goed: fijn dat jullie hier en daar iemand doen nadenken! Collaboratie met de EU is echter even zinloos als collaboratie met communisten of nazi's.

Om de EU op haar knieën te krijgen, moet men weigeren nog belastingen te betalen, en niet een petitie indienen die grondig zal worden weggelachen. Als de EU de referenda in Frankrijk, Nederland en Ierland naast zich neer kan leggen, wat kun je dan nog verwachten? De eurocraten willen zich ervan vergewissen dat wij nog steeds braaf zijn, en die geruststelling zijn jullie hun aan het geven.

Toch vind ik dat we die petitie moeten ondertekenen, maar dan om eens te meer te bewijzen dat in Europa de stem van het volk nooit wordt gehoord. Hopelijk worden we stout, heel stout!

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Zich ertoe verbinden iets grondig te bestuderen, betekent, juridisch beschouwd, zich tot helemaal niets verbinden. Wie, zoals de EU, zoiets in haar primair recht (grondwet, verdragen) opneemt, kan geen eerlijke bedoelingen hebben, want wetgeving moet rechtszekerheid bevorderen, en niet, zoals met vrijwel het hele EU-recht het geval is, rechtsonzekerheid, en eigenlijk zelfs onrechtszekerheid.

Dat is spijkers op laag water zoeken. Onlangs haalde een petitie in de USA voldoende handtekeningen om een Death Star te bouwen... Ik ben blij dat de bevoegde minister het idee ongeveer 5 minuten grondig bestudeerd heeft, en vervolgens afgekraakt.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Ik ben een groot voorstander van een basisinkomen, vind het ook een noodzakelijk onderdeel van een echt vrije en onvervalste markt met een echte marktwerking (mijn kritiek op de eigendomsrechten van de libertariërs) maar ik ben het er niet, nooit mee eens, uit te gaan van behoeften. Dat is m.i. niet de logica van een basisinkomen, maar wel van een bestaansminimum.

Voor de weliswaar broodnodige herverdeling uitgaan van behoefen, dat vind ik immoreel. Dat is wat een karavaanrover of overvaller doet.

Van wat moet je dan wel uit gaan? Misschien moet je de definitie van behoefte eens opzoeken. Het betekent niet 'alles wat ik graag zou willen hebben'.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik vind het een grote stupiditeit: ongewenst en onmogelijk.
Een totale flater (voor wie echt de armoede wil bestrijden: richt je op de armen, en niet op iedereen)

Mensen die denken dat het onmogelijk is, denken meestal foutief dat een basisinkomen betekent dat iedereen een paar honderd euro meer per maand krijgt dan nu. Dat zou inderdaad onmogelijk zijn - maar daar gaat het ook niet om. Je moet het zien als een vervanging van zowat alle sociale uitkeringen en allerlei belastingvrijstellingen door één eenvoudig systeem, waar niemand meer tussen de mazen van het net kan vallen, waar de administratiekosten veel lager liggen dan vandaag, en waar sociale fraude vrijwel uitgesloten is.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Mensen die denken dat het onmogelijk is, denken meestal foutief dat een basisinkomen betekent dat iedereen een paar honderd euro meer per maand krijgt dan nu. Dat zou inderdaad onmogelijk zijn - maar daar gaat het ook niet om. Je moet het zien als een vervanging van zowat alle sociale uitkeringen en allerlei belastingvrijstellingen door één eenvoudig systeem, waar niemand meer tussen de mazen van het net kan vallen, waar de administratiekosten veel lager liggen dan vandaag, en waar sociale fraude vrijwel uitgesloten is.

Onbetaalbaar
Water naar zee laten stromen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Dat is spijkers op laag water zoeken. Onlangs haalde een petitie in de USA voldoende handtekeningen om een Death Star te bouwen... Ik ben blij dat de bevoegde minister het idee ongeveer 5 minuten grondig bestudeerd heeft, en vervolgens afgekraakt.

Wat ik bedoel is dat de EU-verdragen ons geen petitierecht hoefden te geven dat we al hadden. Door petitierecht toe te kennen, bereikt de EU drie dingen:

- ze doet alsof ze referenda toestaat en heeft dus een voorwendsel om referenda af te wijzen;

- ze doet alsof ze zich tot iets verbindt, wat niet het geval is;

- ze heeft een voorwendsel om met de meeste petities, die niet voldoende handtekeningen halen, geen rekening te houden.

In feite wordt de democratie hierdoor verzwakt, en zo is het met alle EU-regels die de democratie lijken te versterken, bv:

- het secessierecht van lidstaten (de facto is uittreding uit de Unie sinds het Verdrag van Lissabon veel moeilijker);
- het grotere aantal wetgevende teksten (verordeningen, richtlijnen) waarmee het parlement eerst moet instemmen (de facto wordt een schijnparlement gecompromitteerd met teksten die het niet begrijpt en waarvoor het nooit zelf het initiatief mag nemen);
- de mogelijkheid om de verdragen via een vereenvoudigde procedure te herzien (in feite kan dat nu zonder nog rekening te houden met het volk);
- en dus ook dit kluitje waarmee de voorstanders van bindende referenda in het riet worden gestuurd.

Dit burgerinitiatief vind ik een goed initiatief en ik kan begrijpen dat de initiatiefnemers niet bezig zijn met institutionele vraagstukken. Dat neemt niet weg dat ze tegen de institutionele muur zullen oplopen die elke vorm van democratie in Europa in de weg staat. Ik juich echter toe dat zij mede zullen bewijzen dat die muur er staat. Dus doe zo voort!

Maar onderschat de vijand niet!

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Waarvan moet je dan wel uitgaan? Misschien moet je de definitie van behoefte eens opzoeken. Het betekent niet 'alles wat ik graag zou willen hebben'.

Ik sluit niet uit dat we het op basis van jouw definitie van 'behoefte' (die ik misschien zelfs ergens zou kunnen opzoeken) eens kunnen worden, want definities kunnen soms min of meer uiteenlopende uitgangspunten verzoenen.

Het antwoord op jouw vraag reikt veel, veel verder dan de politiek; we komen op filosofisch terrein terecht, en het is een onderwerp waarin ik mij met veel ijver heb verdiept. Ik zie me dat op een discussieforum als dit in geen jaren voldoende uitspitten, en zal het elders moeten doen.

Maar ik vond wel dat jouw vraag even gesteld moest worden. Overigens heeft Rudolf Steiner, één van de eersten die met het idee van een basisinkomen kwam, zich daar wel mee beziggehouden; niet dat ik hem volg. Maar het is een tip, als je echt gemotiveerd bent en vindt dat dát met jouw rol in dit initiatief te verenigen valt.

Ik wens je succes, beste gertc!

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Mensen die denken dat het onmogelijk is, denken meestal foutief dat een basisinkomen betekent dat iedereen een paar honderd euro meer per maand krijgt dan nu. Dat zou inderdaad onmogelijk zijn - maar daar gaat het ook niet om. Je moet het zien als een vervanging van zowat alle sociale uitkeringen en allerlei belastingvrijstellingen door één eenvoudig systeem, waar niemand meer tussen de mazen van het net kan vallen, waar de administratiekosten veel lager liggen dan vandaag, en waar sociale fraude vrijwel uitgesloten is.

Een uitstekende samenvatting waarnaar op dit forum nog vaak zou mogen worden verwezen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Een uitstekende samenvatting waarnaar op dit forum nog vaak zou mogen worden verwezen.

Basisinkomen voor iedereen is onmogelijk. Het is ook zinloos.
Een basisinkomen voor wie het nodig heeft kan wel, dat kost maar een fractie.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Basisinkomen voor iedereen is onmogelijk. Het is ook zinloos.
Een basisinkomen voor wie het nodig heeft kan wel, dat kost maar een fractie.

Reken het ons eens voor, eno.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Basisinkomen voor iedereen is onmogelijk. Het is ook zinloos.
Een basisinkomen voor wie het nodig heeft kan wel, dat kost maar een fractie.

Het is inderdaad onmogelijk en het moet een werkend systeem vervangen.
Dus hoor ik graag waar het huidige systeem faalt en hoe dat wordt rechtgezet.
En dan denk ik aan kosten van kraamverzorging, opvoeding en grootbrengen, gezondheidszorg inclusief gebit en aangeboren gebreken, studiekosten, vermaak zoals sport, film en opera, wonen en persoonlijke verzorging tot aan begraven. En dat allemaal bekostigen met één basisbedrag voor iedereen? En dat inkomen kan je verkwisten - ook als voogd het inkomen van je minderjarige kinderen, neem er meteen maar tien, adopteer ze desnoods - als je géén gebruik maakt van de voorzieningen. Stompzinniger kan ik me niet voorstellen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Reken het ons eens voor, eno.

DE sociale zekerheid bedraagt nu 28% van de staatsuitgaven. Het is onmogelijk te voorzien hoeveel % dat gaat worden met een basisinkomen. DE rest van de staatsfunctie wordt dan vermoedelijk onbetaalbaar.
Te gek om los te lopen.

[D'ARTOIS]

Ieder EU land heeft totaal verschillende manieren om een basisinkomen te financieren.

Even terzijde latend hoe dat dan gerealiseerd zou moeten worden is het een onmogelijke zaak zonder dat de EU een federale eenheid is met slechts een administratie.

Daar de EU (volgens mij) aan het zieltogen is, is dit plan praktisch onuitvoerbaar. Zoals Piero stelt: Het zou alle werkende systemen moeten vervangen.

Vergeet dat maar. In theorie een prachtig plan maar in de basis onuitvoerbaar.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

DE sociale zekerheid bedraagt nu 28% van de staatsuitgaven. Het is onmogelijk te voorzien hoeveel % dat gaat worden met een basisinkomen. DE rest van de staatsfunctie wordt dan vermoedelijk onbetaalbaar.
Te gek om los te lopen.

Ik vermoed een belastingtarief van 75% voor alle extra inkomsten, zoals loon en winstbelasting. Daarnaast 20% BTW op alles. En dat inclusief vrij verkeer van personen en werken in de EU.

[cdekeule]

Vele reacties in de zin van 'onmogelijk, zinloos, onuitvoerbaar, te duur ...' zonder grondige argumentatie. Dat is maar wat in de het wilde weg rond schieten.

Ik wil best in discussie treden, maar alleen als de tegenpartij zich eerst een beetje informeert. Ik heb een paar links in het oorspronkelijk bericht geplaatst incl een interview met Prof. Philippe Van Parijs, niet zomaar de eerste de beste.

Probeer eerst te begrijpen wat het is door bijvoorbeeld iets te lezen over basisinkomen, de film en interview te bekijken, ... . Als je dan nog kritiek hebt, dan hoor ik dat heel graag.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

Vele reacties in de zin van 'onmogelijk, zinloos, onuitvoerbaar, te duur ...' zonder grondige argumentatie. Dat is maar wat in de het wilde weg rond schieten.

Helemaal niet. Dat plan is d'office onbetaalbaar.
Overigens is het onrechtvaardig de rijkjes een basisinkomen te geven. Die lachen daar zelf mee. Het is verspilling op grote schaal. En alles wat ik haat: je kan aan de armen niets geven in dit land zonder dat de rijkjes hun deel eraan moeten hebben. Het basisinkomen versterkt deze tendens van water naar zee laten lopen...En nu hou ik ermee op. Het is te belachelijk voor woorden.