Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiëren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 februari 2015, 20:28   #1
Drukazz
Minister-President
 
Geregistreerd: 31 augustus 2014
Berichten: 5.660
Standaard Duitse rechter: 'Antizionisme is antisemitisme'

Een Duitse rechter stelde afgelopen week dat het veroordelen van zionisme op hetzelfde neerkomt als antisemitisme, waarmee hij het veelgehoorde argument onderuit haalde, dat vijandige kritiek op Israël niet hetzelfde zou zijn als Jodenhaat.


Pro-Gaza-betoging in Essen afgelopen zomer.

In zijn oordeel in de zaak van de 24-jarige Taylan Can, een Duits staatsburger van Turkse afkomst, betreffende diens anti-Israëlactivisme, weigerde rechter Gauri Sastry de aangeklaagde toe te staan zich achter het idee van legitieme kritiek op Israël te verschuilen.

Can werd uiteindelijk veroordeeld voor opruiing tegen een etnische minderheid, wegens zijn rol in een demonstratie in Essen (D) op 18 juli 2014, waar hij en anderen de term 'zionist' gebruikten om haat te zaaien tegen Israël en plaatselijke Joodse inwoners.

Tijdens zijn verhoor hield Can vol dat hij geen antisemiet was, en dat hij alleen tegen de politiek van de Staat Israël was. Maar rechter Sastry accepteerde dat niet. Die Welt citeerde haar toelichting dat 'in de taal van antisemieten “Zionist” het codewoord is voor “Jood”.'

De kans bestaat dat een bepaald gedeelte van Sastry’s vonnis afgewezen kan worden indien Can in beroep gaat bij een hogere rechtbank, maar Europese Joodse groepen prezen niettemin het ongekende en dappere vonnis dat een van de gevaarlijkste leugens van onze tijd publiekelijk heeft ontmaskerd.

http://israeltoday.nl/headlines/9-ne...-antisemitisme

Moedige beslissing van deze Duitse rechter! Laten we hopen dat dit ook hier navolging krijgt.
Drukazz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2015, 20:33   #2
IanVD
Parlementsvoorzitter
 
IanVD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 januari 2014
Berichten: 2.365
Standaard

Qui est Charlie?
__________________
Politics used to be mainly about irrelevancies, now it's mostly about irrelevant people.
IanVD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2015, 20:34   #3
Drukazz
Minister-President
 
Geregistreerd: 31 augustus 2014
Berichten: 5.660
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IanVD Bekijk bericht
Qui est Charlie?
Antisemitisme hoort toch niet bij het vrije woord. Of wel?
Drukazz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2015, 20:42   #4
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.859
Standaard

Hoog tijd om er een nieuwe wet door te drukken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2015, 20:46   #5
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 38.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz Bekijk bericht
Antisemitisme hoort toch niet bij het vrije woord. Of wel?
Uiteraard wel.

Deze man zal dan ook geen straf krijgen.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2015, 20:47   #6
IanVD
Parlementsvoorzitter
 
IanVD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 januari 2014
Berichten: 2.365
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz Bekijk bericht
Antisemitisme hoort toch niet bij het vrije woord. Of wel?
Anti-semitisme (en andere vormen van racisme) zijn inderdaad strafbaar volgens de wet, en behoren bijgevolg niet onder volledige vrijheid van meningsuiting.

Het artikel gaat echter niet dieper in op de acties van de beklaagde. Het is goed mogelijk dat hij racistische opmerkingen maakte en zich probeert te verschuilen achter de term 'anti-zionisme'.

De rechter dient dan echter te oordelen dat er sprake is van anti-semitisme ipv anti-zionisme. De twee gelijkstellen is pure idioterie. Zionisme is een politieke ideologie. Gaan we communisten ook racistisch noemen tegenover Amerikanen, vanwege diens kapitalistische ideologie? Besef dan ook dat al het gebash op de 'mohammedanen' door bepaalde forumleden hier ook racisme zal worden. Ze redeneren immers dat de islam vooral een politieke ideologie is, waardoor de term racisme niet van toepassing zou zien.
__________________
Politics used to be mainly about irrelevancies, now it's mostly about irrelevant people.
IanVD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2015, 20:48   #7
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 38.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IanVD Bekijk bericht
Anti-semitisme (en andere vormen van racisme) zijn inderdaad strafbaar volgens de wet, en behoren bijgevolg niet onder volledige vrijheid van meningsuiting.

Het artikel gaat echter niet dieper in op de acties van de beklaagde. Het is goed mogelijk dat hij racistische opmerkingen maakte en zich probeert te verschuilen achter de term 'anti-zionisme'.

De rechter dient dan echter te oordelen dat er sprake is van anti-semitisme ipv anti-zionisme. De twee gelijkstellen is pure idioterie. Zionisme is een politieke ideologie. Gaan we communisten ook racistisch noemen tegenover Amerikanen, vanwege diens kapitalistische ideologie? Besef dan ook dat al het gebash op de 'mohammedanen' door bepaalde forumleden hier ook racisme zal worden. Ze redeneren immers dat de islam vooral een politieke ideologie is, waardoor de term racisme niet van toepassing zou zien.
In Nederland mag een politicus roepen om minder Marokkanen, en dan ook nog eens "dat gaan wij regelen".
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2015, 21:05   #8
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 13.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
In Nederland mag een politicus roepen om minder Marokkanen, en dan ook nog eens "dat gaan wij regelen".
In Nederland staat deze man daar nu voor terecht. Waarschijnlijk had hij het wel mogen zeggen in het tweede kamer gebouw, omdat voor een goede democratie alles bespreekbaar moet zijn en parlementariërs dus nog wat extra onschendbaarheid genieten. Maar Geert was op een lokale verkiezingsbijeenkomst, en dat onderscheid kan hem gaan kosten.

Nou ja, symbolisch kosten, en heel veel sympathie opleveren.

Hé, in het ergste geval gaat hij een paar jaar de bak in. misschien kan hij daar dan wel een goed boek gaan schrijven. [/*verstopt zich snel achter een proxyserver*]
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2015, 21:19   #9
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz Bekijk bericht
Een Duitse rechter stelde afgelopen week dat het veroordelen van zionisme op hetzelfde neerkomt als antisemitisme, waarmee hij het veelgehoorde argument onderuit haalde, dat vijandige kritiek op Israël niet hetzelfde zou zijn als Jodenhaat.
Hij haalt niets onderuit, hoor. Opinies worden niet gemaakt of gekraakt door de rechtbank. Als je een argument onderuit wil halen, zal je dit met gelijke wapens moeten doen, nl. argumenten.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2015, 21:20   #10
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IanVD Bekijk bericht
Anti-semitisme (en andere vormen van racisme) zijn inderdaad strafbaar volgens de wet, en behoren bijgevolg niet onder volledige vrijheid van meningsuiting.
Mooi voorbeeld hoe al deze woorden inhoudloos zijn geworden. Antisemitisme zou al racisme zijn... En wat is eigenlijk "antisemitisme"?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2015, 21:21   #11
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 38.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
In Nederland staat deze man daar nu voor terecht. Waarschijnlijk had hij het wel mogen zeggen in het tweede kamer gebouw, omdat voor een goede democratie alles bespreekbaar moet zijn en parlementariërs dus nog wat extra onschendbaarheid genieten. Maar Geert was op een lokale verkiezingsbijeenkomst, en dat onderscheid kan hem gaan kosten.

Nou ja, symbolisch kosten, en heel veel sympathie opleveren.

Hé, in het ergste geval gaat hij een paar jaar de bak in. misschien kan hij daar dan wel een goed boek gaan schrijven. [/*verstopt zich snel achter een proxyserver*]
Helemaal snappen doe jij het niet. In een vrije samenleving mag je zeggen wat je wil, maar heeft iemand ook het recht om je aan te geven als hij/zij van mening is dat je een grens bent overgegaan.

Als zoveel mensen aangifte doen, dan is de justitie verplicht om dat serieus te nemen.

Maar wees gerust: Wilders gaat geen straf krijgen (hooguit een boete).
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2015, 21:53   #12
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 14.123
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz Bekijk bericht
Een Duitse rechter stelde afgelopen week dat het veroordelen van zionisme op hetzelfde neerkomt als antisemitisme, waarmee hij het veelgehoorde argument onderuit haalde, dat vijandige kritiek op Israël niet hetzelfde zou zijn als Jodenhaat.


Pro-Gaza-betoging in Essen afgelopen zomer.

In zijn oordeel in de zaak van de 24-jarige Taylan Can, een Duits staatsburger van Turkse afkomst, betreffende diens anti-Israëlactivisme, weigerde rechter Gauri Sastry de aangeklaagde toe te staan zich achter het idee van legitieme kritiek op Israël te verschuilen.

Can werd uiteindelijk veroordeeld voor opruiing tegen een etnische minderheid, wegens zijn rol in een demonstratie in Essen (D) op 18 juli 2014, waar hij en anderen de term 'zionist' gebruikten om haat te zaaien tegen Israël en plaatselijke Joodse inwoners.

Tijdens zijn verhoor hield Can vol dat hij geen antisemiet was, en dat hij alleen tegen de politiek van de Staat Israël was. Maar rechter Sastry accepteerde dat niet. Die Welt citeerde haar toelichting dat 'in de taal van antisemieten “Zionist” het codewoord is voor “Jood”.'

De kans bestaat dat een bepaald gedeelte van Sastry’s vonnis afgewezen kan worden indien Can in beroep gaat bij een hogere rechtbank, maar Europese Joodse groepen prezen niettemin het ongekende en dappere vonnis dat een van de gevaarlijkste leugens van onze tijd publiekelijk heeft ontmaskerd.

http://israeltoday.nl/headlines/9-ne...-antisemitisme

Moedige beslissing van deze Duitse rechter! Laten we hopen dat dit ook hier navolging krijgt.
Pro-gaza betogingen moeten waarschijnlijk ook verboden worden volgens u ?
Ze vermoorden 2200 man waarvan de meerderheid burgers en daar mogen we niets over zeggen, dan zijn we antisemieten.

En kom eens met een andere bron dan deze zeer extreme, totaal onevenwichtige bron.
__________________
Israel has a democratically elected government of war criminals.

atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2015, 22:07   #13
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 14.123
Standaard

Alleen bronnen als Brabosch en Isrealtoday komen met dit verhaal op deze manier.
Ik zou het graag in de volledige context willen zien.


Verder zegt het geen reet, er is helemaal niets weerlegd.
__________________
Israel has a democratically elected government of war criminals.

atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2015, 22:14   #14
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Alleen bronnen als Brabosch en Isrealtoday komen met dit verhaal op deze manier.
Ik zou het graag in de volledige context willen zien.


Verder zegt het geen reet, er is helemaal niets weerlegd.
Hoeft ook niet, zolang de handel maar aktueel blijft.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2015, 00:48   #15
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 12.818
Standaard

Die rechter is een oen. Die mag eens leren een onderscheid te maken tussen Joden met een joodse bloedlijn en de ‘so called Jews’, het nomadische Khazarenvolk dat in Centraal-Azië leefde en ergens rond de 8-ste eeuw het joodse geloof heeft aangenomen en nadien uitzwermde over Oost-Europa.

Vanuit die afstamming is later het Zionisme ontstaan, dat het orthodoxe joodse geloof verkracht en misbruikt heeft, om wereldse macht te cumuleren.
Wat het Westen in de laatste eeuw tot vandaag de dag aan calamiteiten en ellende ondergaan heeft, heeft het dat grotendeels te danken aan de Zionistische afstammelingen van die ‘so called Jews’.

Door zich dan te verschuilen onder de ‘anti-semitische’ paraplu, konden/kunnen Zionisten hun wereld-agende doordrukken, met de hulp van collaborerende ‘coalition partners’ als nuttige idioten.

Gesproken versie: https://www.youtube.com/watch?v=aY90MSkQtrE
Leesversie: http://www.rense.com/general34/amaz.htm

Die Duitse rechter kletst dus dik uit z’n nek en nog geen klein beetje.

Laatst gewijzigd door Diego Raga : 4 februari 2015 om 01:09.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2015, 01:30   #16
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 12.818
Standaard

Voer voor onze Zion-adepten:

"Koestler schrijft: “Als dit zo is, betekent dit, dat hun voorouders niet van de Jordaan kwamen, maar van de Wolga – niet uit Kanaän, maar uit de Kaukasus en dat zij genetisch meer verwant zijn aan de Hunnen, de Uigur en de Magyaren-stammen, dan aan het zaad van Abraham, Izaäk en Jacob.

Mocht dit blijken zo te zijn, dan zou de term anti-semitisme een holle uitdrukking worden zonder enige betekenis, gebaseerd op een misvatting. De geschiedenis van het Khazarenrijk, zoals deze langzamerhand uit het verleden oprijst, begint te lijken op de ergste vergissing die de geschiedenis ooit is begaan.”

http://www.ekklesia-evangeliekorps.com/?p=11547

Shalom.

Laatst gewijzigd door Diego Raga : 4 februari 2015 om 01:31.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2015, 07:02   #17
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Voer voor onze Zion-adepten:

"Koestler schrijft: “Als dit zo is, betekent dit, dat hun voorouders niet van de Jordaan kwamen, maar van de Wolga – niet uit Kanaän, maar uit de Kaukasus en dat zij genetisch meer verwant zijn aan de Hunnen, de Uigur en de Magyaren-stammen, dan aan het zaad van Abraham, Izaäk en Jacob.

Mocht dit blijken zo te zijn, dan zou de term anti-semitisme een holle uitdrukking worden zonder enige betekenis, gebaseerd op een misvatting. De geschiedenis van het Khazarenrijk, zoals deze langzamerhand uit het verleden oprijst, begint te lijken op de ergste vergissing die de geschiedenis ooit is begaan.”

http://www.ekklesia-evangeliekorps.com/?p=11547

Shalom.

Een geschenk regelrecht uit de hemel, welke bijna iedereen vorig jaar ontgaan is om een of andere reden:


Times Of Israel - Leaked report: Israel acknowledges Jews in fact Khazars; Secret plan for reverse migration to Ukraine
16 maart 2014


It is well known that, sometime in the eighth to ninth centuries, the Khazars, a warlike Turkic people, converted to Judaism and ruled over a vast domain in what became southern Russia and Ukraine. What happened to them after the Russians destroyed that empire around the eleventh century has been a mystery. Many have speculated that the Khazars became the ancestors of Ashkenazi Jews.



Arabs have long cited the Khazar hypothesis in attempts to deny a Jewish historical claim to the land of Israel. During the UN debate over Palestine Partition, Chaim Weizmann responded, sarcastically: “lt is very strange. All my life I have been a Jew, felt like a Jew, and I now learn that I am a Khazar.” In a more folksy vein, Prime Minister Golda Meir famously said: “Khazar, Schmazar. There is no Khazar people. I knew no Khazars In Kiev. Or Milwaukee. Show me these Khazars of whom you speak.”

...

Until now. In 2012, Israeli researcher Eran Elhaik published a study claiming to prove that Khazar ancestry is the single largest element in the Ashkenazi gene pool. Sand declared himself vindicated, and progressive organs such as Haaretz and The Forward trumpeted the results.

Israel seems finally to have thrown in the towel. A blue-ribbon team of scholars from leading research institutions and museums has just issued a secret report to the government, acknowledging that European Jews are in fact Khazars. (Whether this would result in yet another proposal to revise the words to “Hatikvah” remains to be seen.) At first sight, this would seem to be the worst possible news, given the Prime Minister’s relentless insistence on the need for Palestinian recognition of Israel as a “Jewish state” and the stagnation of the peace talks. But others have underestimated him at their peril. An aide quipped, when life hands you an etrog, you build a sukkah.


...


Khazaria 2.0?

All Jews who wish to return would be welcomed back without condition as citizens, the more so if they take part in the promised infusion of massive Israeli military assistance, including troops, equipment, and construction of new bases. If the initial transfer works, other West Bank settlers would be encouraged to relocate to Ukraine, as well. After Ukraine, bolstered by this support, reestablishes control over all its territory, the current Autonomous Republic of Crimea would once again become an autonomous Jewish domain. The small-scale successor to the medieval empire of Khazaria (as the peninsula, too, was once known) would be called, in Yiddish, Chazerai.

...

Enjoy!

zb
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 4 februari 2015 om 07:15.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2015, 07:05   #18
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 42.520
Standaard

athmosfere heeft al meerdere keren -terecht- de opmerking gemaakt dat topic starter dikwijls draadjes opstart met als enige bron israeltoday wat een zeer eenzijdige en absoluut geen neutrale bron is.

en als tegenreactie komt diego raga hier dan wat andere vreemdsoortigheden posten met als bron de websites van religioten en bijbelfanatici...

Het is enkel wachten tot er een conspiracy nutter afkomt met wat zever over illuminati en de NWO om het gekkenhuis helemaal op dreef te krijgen.

Religioten en conspiracy nutters samen : de garantie op dolle pret.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2015, 07:14   #19
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
athmosfere heeft al meerdere keren -terecht- de opmerking gemaakt dat topic starter dikwijls draadjes opstart met als enige bron israeltoday wat een zeer eenzijdige en absoluut geen neutrale bron is.

en als tegenreactie komt diego raga hier dan wat andere vreemdsoortigheden posten met als bron de websites van religioten en bijbelfanatici...

Het is enkel wachten tot er een conspiracy nutter afkomt met wat zever over illuminati en de NWO om het gekkenhuis helemaal op dreef te krijgen.

Religioten en conspiracy nutters samen : de garantie op dolle pret
.

Times of Israel.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2015, 07:16   #20
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.859
Standaard

Oekraine is een ZEER oude pijn.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:57.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be