Oorlog tegen Iran

[maddox]

Wel veelbelovend.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wel veelbelovend.

Ja, de bombardementen op iraanse milities en raketten in syrië gaat gewoon door. Nu is een syrische SA-5 die zoals gewoonlijk/normaal is de israëlische jet miste doorgevlogen en uiteindelijk boven israël ontploft in de Negev. Er is al een onderzoek bezig om te proberen te achterhalen hoe hun anti raketsystemen zo een stokoud wapensysteem konden missen.


Meer direct in relatie tot het onderwerp van dit draadje : het valt me op dat sinds het bezoek van de amerikaanse minister van defensie aan israel, dat die laatsten heeel wat stiller geworden zijn rond de besprekingen in Wenen. Zeer vermoedelijk zal die aan Netanyahu duidelijk gemaakt hebben dat een terugkeer naar JCPOA maar zonder significante uitbreidingen de enige deal is.

De hoop van Netanyahu om er een stop op ontwikkeling van balistische raketten aan te kunnen breien mag op de schop. Mijn gokje is dat de minister (zelf een ex generaal) aan de israëlische generaals en regering vroeg om tijdelijk Iran gerust te laten en geen eenzijdige militaire stappen te zetten.

Als het lukt, des te beter. En als het niet lukt, zullen ze het wel op hun eigen manier 'oplossen'. Dan kan de VS er zijn handen van af trekken en zeggen dat ze er niets mee te maken hebben.

edit : maar aangezien men blind, doof en lam moet zijn om niet te zien dat iran van de sancties af wil en de VS de rampzalige Trump-chaos wil opkuisen zit het er dik in dat we na nog een paar daagjes voort zeveren in Wenen een nieuw akkoord krijgen. China en (veel belangrijker) Rusland zijn ook vragende partij.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

.... Israel meent echter slachtoffer te zijn van een enorme dreiging "they want to wipe us off the map" of "their leaders are constantly saying they want to destroy israel"
Een leugen zo groot dat velen het geloven , tot in het witte huis.

Van de hoofdpagina van vandaag van Farsnews, engelstalige versie :


De nummer 1 en 2 van het Iraanse leger dat duidelijk het doel aangeeft om Israël te vernietigen.

"The occupier Zionist regime should know that the resistance groups are stationed all over the planet next to their bases and are bringing them closer to collapse at any moment," General Fallahzadeh said in the Central city of Isfahan on Thursday, addressing a ceremony to commemorate his predecessor Brigadier General Seyed Mohammad Hossein Hejazi, a veteran of the Iraqi imposed war on Iran in the 1980s who was suffering the chemical wounds of the war throughout the past several decades and died of heart failure on Sunday evening.

"In line with the words made by the Leader of the Islamic Revolution, the Zionist regime will not see the next 25 years, a now a few years have passed since he made these remarks," he added.

The Second-in-Command of the IRGC's Qods Force further added that the blood of martyrs Lieutenant General Qassem Soleimani (the late commander of the IRGC Qods Force) and General Hejazi runs through the veins of Islamic Ummah and their blood will not go in vain.

He also vowed that the Islamic nations will not give up their struggle and "as the Late Imam Khomeini promised, Islam will conquer all the key trenches in the world one after another and the flag of Islam will be hoisted above all heights in the world".

In relevant remarks on Monday, Commander of the Islamic Revolution Guards Corps Major General Hossein Salami warned the Zionists that their joy over the demise of General Hejazi will not last long, saying that the Palestinian nation will annihilate the Zionist regime.

“I have heard that the Zionists are happy (of General Hejazi’s demise which happened due to the impacts of chemical wounds sustained during the Iraqi-imposed war against Iran in 1980s), but we tell the Zionists that their happiness will not last long. They will disappear at the hands of the same nation they have expelled from their land. Do not be happy, we will continue this path and no one will leave this front,” General Salami said, addressing the funeral ceremony of General Hejazi.

He underlined cooperation between late General Hejazi and the Lebanese resistance group, Hezbollah, in the fight against the Israeli occupation and aggression, and said, “Together with the Hezbollah brothers, he set the stage for the annihilation of the rotten Zionist regime.”

“The Zionists had put his name on their assassination list and were looking for an opportunity to attack this great commander,” General Salami said.

https://www.farsnews.ir/en/news/1400...g-Zinis-Regime

[Bach]

Regime change. Het favoriete spel van de VS. Samen met Israël en tot 'gematigde rebellen' omgedoopte al Qaeda terroristen proberen de VS dat nog steeds in Syrië (en Venezuela, en Wit Rusland enzovoort).

Anderzijds is het nogal grootsprakerig van Iran te spreken van het omverwerpen van het Zionistisch regime dat gewapend is met atoomwapens en kan rekenen op de steun van het VS proxi leger. Lijkt me meer iets voor interne consumptie.

[maddox]

Zoals ik al aanhaalde, Iraanse "officials" gebruiken nog steeds de opportunistische 2-spalt die Khomeini bracht. Joden mogen blijven (en dhimmi zijn), zionisten moeten dood.
En Israël als staat wordt constant aangehaald als "Zionistisch".
Oftewel, alle uitleg die we horen speelt nog steeds hetzelfde riedeltje. Israël als staat moet weggevaagd worden.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zoals ik al aanhaalde, Iraanse "officials" gebruiken nog steeds de opportunistische 2-spalt die Khomeini bracht. Joden mogen blijven (en dhimmi zijn), zionisten moeten dood.
En Israël als staat wordt constant aangehaald als "Zionistisch".
Oftewel, alle uitleg die we horen speelt nog steeds hetzelfde riedeltje. Israël als staat moet weggevaagd worden.

'Zal imploderen', is de voorspelling. De haat is wederzijds. Hij wordt aangewakkerd door oorlogsdaden. Bv de moord op nucleaire wetenschappers of Soleimani of sabotages...

Rusland waarschuwde Israël opnieuw dat het geduld van Syrië aan het opraken is bij de aanhoudende Israëlische bombardementen. Rusland zou liever niet moeten kiezem tussen Israël en Syrië maar het kan niet zonder gezichtsverlies blijven toezien hoe een bondgenoot systematisch aangevallen wordt. De woorden van zo'n Iraans general zijn lucht vergeleken met de realiteit van vallende bommen. Deze week weer 4 Syriërs geraakt door Israëlisch vuurwerk.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Van de hoofdpagina van vandaag van Farsnews, engelstalige versie :


De nummer 1 en 2 van het Iraanse leger dat duidelijk het doel aangeeft om Israël te vernietigen.

https://www.farsnews.ir/en/news/1400...g-Zinis-Regime

Het gaat steeds over "de zionist regime" , niet over Israel vernietigen !!!

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zoals ik al aanhaalde, Iraanse "officials" gebruiken nog steeds de opportunistische 2-spalt die Khomeini bracht. Joden mogen blijven (en dhimmi zijn), zionisten moeten dood.
En Israël als staat wordt constant aangehaald als "Zionistisch".
Oftewel, alle uitleg die we horen speelt nog steeds hetzelfde riedeltje. Israël als staat moet weggevaagd worden.

Ik heb al eens een uitgebreide uitleg van Khomeini gepost , welke u negeert. Het idee dat ze van plan zijn om d.m.v. militare actie Israel te vernietigen is nonsense.

Israel is een veel grotere dreiging voor Iran , daar gaat het niet om woorden die zijn gesproken , maar om daden , moorden/aanvallen van Israel op het grondgebied van Iran.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik heb al eens een uitgebreide uitleg van Khomeini gepost , welke u negeert.

Ik doe net hetzelfde als u, cherrypicken wat me goed uitkomt.

Het idee dat ze van plan zijn om d.m.v. militare actie Israel te vernietigen is nonsense.

Ze zouden willen dat ze een werkbaar plan zouden kunnen vormen. helaas, helaas, zonder atoombom word't em niet.

Israël is een veel grotere dreiging voor Iran , daar gaat het niet om woorden die zijn gesproken , maar om daden , moorden/aanvallen van Israël op het grondgebied van Iran.

Die dreiging van Israël, is die even erg als de dreiging van de VS onder uw bed?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik doe net hetzelfde als u, cherrypicken wat me goed uitkomt.

Ik citeerde de leider van Iran , lijkt mij toch meer gewicht hebben.

Ze zouden willen dat ze een werkbaar plan zouden kunnen vormen. helaas, helaas, zonder atoombom word't em niet.

u weet zogenaamd wat zij willen.

Die dreiging van Israël, is die even erg als de dreiging van de VS onder uw bed?

Voor Iran , nog erger.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik citeerde de leider van Iran , lijkt mij toch meer gewicht hebben.

U citeerde 1 uitspraak van een Iraanse leider. Net zoals ik refereer naar 1 Iraanse leider. En nu?

U weet zogenaamd wat zij willen.

Neen, ik weet niet wat "zij" willen. Ik weet wel wat "zij" beweren wat ze willen. daar hebben we uw citaten en mijn cherrypicken voor.

Voor Iran , nog erger.

Hoe komt dat dan? Bent u machtiger dan het Perzische rijk ofzo?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U citeerde 1 uitspraak van een Iraanse leider. Net zoals ik refereer naar 1 Iraanse leider. En nu?

Niet "een leider" maar "de leider van Iran"

Neen, ik weet niet wat "zij" willen. Ik weet wel wat "zij" beweren wat ze willen.

Is dat wel zo? Ze vinden het zionistisch regime en Israel in de huidige staat onrechtmatig en vinden dus dat dit regime moet verdwijnen en pleitten al lang voor 1 enkele democratische staat.

New York times :
The-threat-from-iran-is-overblown
https://www.nytimes.com/roomfordebat...n-is-overblown

Iran can do damage when it feels cornered; but to call it a 'threat' of any importance ignores reality and the country’s underlying weakness and isolation.

Het idee dat men een atoombom wil bouwen om Israel er mee te bestoken is helemaal van een ongekende sufheid.
dit gaat vaak samen met de complottheorie dat Iran met gebiedsuitbreiding bezig zou zijn, in de vorm van proxy wars.
En dat terwijl hun militairy spending laag is vergeleken met andere landen in de regio.

Vele jaren geleden claimde Netanhyahu al dat het 5 voor 12 was en ingrijpen noodzakelijk. Hetzelfde verhaal weer als toen met Irak.

Welk belang heeft Iran om Isrsael aan te gaan vallen ? 0,0 belang, sterker nog het zal voor hen erg nadelig zijn, ook met atoomwapens . Het idee van de warmongers is dat iran uit religieuze waanzin zou gaan aanvallen . dat gaat er in als zoete koek voor anti islam theoristen.

Hoe komt dat dan? Bent u machtiger dan het Perzische rijk ofzo?

ik sprak niet over mijn persoon.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Niet "een leider" maar "de leider van Iran"

U bedoeld Ali Khamenei?

Is dat wel zo?

Blijkbaar.

Ze vinden het zionistisch regime en Israël in de huidige staat onrechtmatig en vinden dus dat dit regime moet verdwijnen en pleitten al lang voor 1 enkele democratische staat.

Hoe democratisch is een Islamitisch regime?

Het idee dat men een atoombom wil bouwen om Israel er mee te bestoken is helemaal van een ongekende sufheid.

Neen, maar een atoombom bouwen om de rest van de wereld mee af te dreigen is een prima idee nietwaar?

Dit gaat vaak samen met de complottheorie dat Iran met gebiedsuitbreiding bezig zou zijn, in de vorm van proxy wars.

Neuh, daar is Iran echt niet mee bezig. Neen Iran steunt milities in het buitenland uit puur altruisme.

En dat terwijl hun militairy spending laag is vergeleken met andere landen in de regio.

Dat is uw opvatting, maar de methodes die ze gebruiken om milities altruïstisch te helpen, zijn gebaseerd op het "assymetrische oorlogsvoeren" idee. Elke Riaal zorgt ervoor dat alle vijanden elks evenveel of meer moeten uitgeven. Niet slecht gezien, en het beschikbaar stellen van derderangs atoombommen zou dit nog meer uit balans trekken.

Welk belang heeft Iran om Israël aan te gaan vallen ? 0,0 belang,

Hangt er van af nietwaar. Israël is een perfecte zondebok in die regio, en dat is wat u constant beaamd.

sterker nog het zal voor hen erg nadelig zijn, ook met atoomwapens .

Daar zijn we het over eens. Maar het zou wel eens zeer nadelig kunnen zijn voor elke bevolkingsgroep die gewoon is van in de 21ste eeuw te leven.

Het idee van de warmongers is dat iran uit religieuze waanzin zou gaan aanvallen . dat gaat er in als zoete koek voor anti islam theoristen.

Maar als er eentje zelfontploft, of als verwarde persoon uithaalt met een mes, vinden we wel een directe link naar het midden oosten, en dat zonder Israël of Jordanië.

ik sprak niet over mijn persoon.

En dan?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Niet "een leider" maar "de leider van Iran"

Is dat wel zo? Ze vinden het zionistisch regime en Israel in de huidige staat onrechtmatig en vinden dus dat dit regime moet verdwijnen en pleitten al lang voor 1 enkele democratische staat.

We zijn -hopelijk- allemaal de papschool voorbij dus spelletjes spelen dat een land & zijn regime niet samen horen mag toch echt wel op de schop...

Iran heeft overigens geen zak te maken met Israël, de enige interesse die ze daarin hebben is omdat ze het niet aandurven van hun echte aartsvijand (de VS) rechtstreeks aan te vallen. Dus gaan ze voor de onrechtstreekse (en ja, we noemen dat proxy wars) aanval. Ze doen dat trouwens zowel in syrië, in Libanon als in Irak en Jemen.

Het idee dat men een atoombom wil bouwen om Israel er mee te bestoken is helemaal van een ongekende sufheid.

Of ze dient om Israël mee te bedreigen, of hun andere aartsvijand Saoudi-Arabië is volkomen irrelevant.

dit gaat vaak samen met de complottheorie dat Iran met gebiedsuitbreiding bezig zou zijn, in de vorm van proxy wars.

Dat is de consensus onder militaire specialisten, zowel van de vs, israel, de uae, sa, en zelfs hun russische 'vrienden' hebben hen ervan moeten overtuigen om op minimum 80 a 100 km van de israelische grenzen te blijven met al hun milities en hun raketten.

En dat terwijl hun militairy spending laag is vergeleken met andere landen in de regio.

Het zijn slimme klootzakskes : raketten zijn al bij al een heel goedkope manier om oorlog te voeren. Als je dan nog zorgt dat die raketten bij derde partijen terecht komen zodat je achteraf als natie kunt beweren dat je zelf de knop niet hebt ingedrukt is dat dubbele winst.

Vele jaren geleden claimde Netanhyahu al dat het 5 voor 12 was en ingrijpen noodzakelijk. Hetzelfde verhaal weer als toen met Irak.

Het Iraakse probleem is opgelost in 1981, het Syrische probleem in recentere tijden, het Iraanse probleem blijft nog eventjes bestaan in afwachting van een definitieve oplossing.

Welk belang heeft Iran om Isrsael aan te gaan vallen ? 0,0 belang, sterker nog het zal voor hen erg nadelig zijn, ook met atoomwapens . Het idee van de warmongers is dat iran uit religieuze waanzin zou gaan aanvallen . dat gaat er in als zoete koek voor anti islam theoristen.

ik sprak niet over mijn persoon.

Géén kernwapen voor Iran, vrijwillig, en indien niet mogelijk : by force.

[edwinp]

een kernwapen is een joker, een troef in het internationale spel, kijk maar naar N. Korea, Pakistan, India

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

een kernwapen is een joker, een troef in het internationale spel, kijk maar naar N. Korea, Pakistan, India

Natuurlijk is dat zo.
Heel het non-proliferatiebeleid draait daarrond. Vermijden dat de club der leden uitbreiding krijgt.
De traditionele leden zijn nu al uiterst ongelukkig dat een rogue state als Noord-Korea ook kernwapens heeft, idem dito voor pakistan.

In de hypothese dat de grootmachten finaal vrede zouden nemen met een Iraans kernwapen is het een zekerheid dat Saoudi-Arabië per direct het nodige gaat doen om ook een kernwapen te verwerven. Desnoods geven ze tien miljard dollar aan Kim Yong Un om er eentje te kopen, maar als die balans doorbroken is gaan ze die ten koste van ALLES willen herstellen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

een kernwapen is een joker, een troef in het internationale spel, kijk maar naar N. Korea, Pakistan, India

Of Israël.

Een kernwapen is een afdoende troef als afschrikking maar geen noodzakelijke troef. Er zijn andere wapens die de zogenaamde vijand ervan weerhoudt je aan te vallen. Syrië had chemische wapens. Die werden opgegeven in ruil voor niet aanval beloften maar nu zie je dat dat niet werkt. Wie zwak en niet kan terug slaan kan blijkbaar niet erop rekenen dat afspraken worden nagekomen (Noord Korea lijkt dat te begrijpen). Moest Syrië afdoende kunnen terug slaan zou Israël zijn bombardementen op Syrië waarschijnlijk staken.

We kunnen ons afvragen of het Iraans raket programma voldoende zal zijn om een gewapende vrede te verkrijgen. Denk aan de raket uit Syrië (tijdens een zoveelste Israëlische bombardement op dat land) die landde op 30 km van de Dimona nucleaire installatie (denk aan kernwapens). Het Israëlisch schild bleek niet in staat hem op te vangen. Toeval of een voorzichtige boodschap?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Of Israël.

Een kernwapen is een afdoende troef als afschrikking maar geen noodzakelijke troef. Er zijn andere wapens die de zogenaamde vijand ervan weerhoudt je aan te vallen. Syrië had chemische wapens. Die werden opgegeven in ruil voor niet aanval beloften maar nu zie je dat dat niet werkt. Wie zwak en niet kan terug slaan kan blijkbaar niet erop rekenen dat afspraken worden nagekomen (Noord Korea lijkt dat te begrijpen). Moest Syrië afdoende kunnen terug slaan zou Israël zijn bombardementen op Syrië waarschijnlijk staken.

We kunnen ons afvragen of het Iraans raket programma voldoende zal zijn om een gewapende vrede te verkrijgen. Denk aan de raket uit Syrië (tijdens een zoveelste Israëlische bombardement op dat land) die landde op 30 km van de Dimona nucleaire installatie (denk aan kernwapens). Het Israëlisch schild bleek niet in staat hem op te vangen. Toeval of een voorzichtige boodschap?

Syrië beweerde geen chemische wapens te hebben, toen artsen zonder grenzen bevestigde dat er meer dan 1.300 burgerslachtoffers vielen die het regime had bestookt met chemische middelen heeft John Kerry samen met Lavrov laten weten aan het syrisch regime dat ze de keuze hadden : de wapens inleveren of er zou een frontale aanval volgen. Lavrov heeft de syriërs kunnen overtuigen, en ze leverden hun stock aan chemische wapens in. Dat was in 2014. De amerikaanse aanval is er nooit gekomen.


Syrië mag proberen wat het wil, het is niet in staat om de luchtmacht van Israël te counteren.
En vergeet niet : israël bombardeert geen syrische troepen, het richt zich specifiek op die Iraanse milities. Wat ze volgens mij gaan blijven doen. De syrische luchtverdediging is een lachertje trouwens.

Wat de echte capaciteit van de Iraanse raketten is, is onbewezen en dus een vraagstuk. Maar gezien luchtverdediging van israël echt op top staat, kan dat geen grote uitdaging vormen.

Uiteindelijk is er maar één ding belangrijk : hun blokkeren in hun poging een kernbom te verwerven.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Syrië beweerde geen chemische wapens te hebben, toen artsen zonder grenzen bevestigde dat er meer dan 1.300 burgerslachtoffers vielen die het regime had bestookt met chemische middelen heeft John Kerry samen met Lavrov laten weten aan het syrisch regime dat ze de keuze hadden : de wapens inleveren of er zou een frontale aanval volgen. Lavrov heeft de syriërs kunnen overtuigen, en ze leverden hun stock aan chemische wapens in. Dat was in 2014. De amerikaanse aanval is er nooit gekomen.

Was dat niet die oude Iraakse voorraad die nooit gevonden is?

Syrië mag proberen wat het wil, het is niet in staat om de luchtmacht van Israël te counteren.

Syrië heeft al in geen jaren de intentie gehad Israël aan te vallen. De paar keer ze meededen in een grootschalige aanval, met veel en grote vrienden, is het geen succes gebleken. En dat was Pre-Jaweh atoombomvermoedens

En vergeet niet : israël bombardeert geen syrische troepen, het richt zich specifiek op die Iraanse milities. Wat ze volgens mij gaan blijven doen.

Dan kunnen we er van uit gaan dat die Iraanse milities camoflage gaan toepassen. Syrische uniformen zijn zo verkrijgbaar.

De Syrische luchtverdediging is een lachertje trouwens.

Valt mee, de Sovjet spullen van de Syrische air defence forces zouden de job wel kunnen doen. Alleen, wie bedient die wapens?

Wat de echte capaciteit van de Iraanse raketten is, is onbewezen en dus een vraagstuk. Maar gezien luchtverdediging van Israël echt op top staat, kan dat geen grote uitdaging vormen.

Atmosphere kan met stellige zekerheid verkondingen dat de Iraanse wapens gewoon geniaal zijn.

Uiteindelijk is er maar één ding belangrijk : hun blokkeren in hun poging een kernbom te verwerven.

Het IDF (en Mossad) heeft 1 belangrijk doel; Israël verdedigen.

[Bach]

Ik ken de mantra in de pro Israël pers...De bombardementen op Syrië worden "air war" genoemd. De Iraanse hulp aan Syrië heet "encroachment" en dat is blijkbaar voldoende excuus om Syrië te bombarderen waarbij Syriërs slachtoffer zijn die dan omgetoverd worden in "Iraanse milities". De islamitische proxy legers heetten volgens diezelfde spindoctors "gematigde rebellen".

Het gaat ondertussen over meer als 1000 Israëlische bombardementen op Syrië. Een agressie hoe men het ook draait of keert.

Volgens geruchten zou een constructie site 30 km van Dimona geraakt zijn door een Iraanse makelij Fatah rakket. Represaille voor de laatste Israëlische aanval op een Iraanse kerncentrale vermoedelijk. En dus geen jaren 60 verloren S200 zoals sommigen beweren. Kort daarvoor waarschuwde Rusland Israël dat het geduld van Syrië op aan het raken was. De capaciteit terug te slaan is schat ik dan ook de enige taal die Israël begrijpt om te stoppen het buurland te bombarderen.