Staatshervorming in 2024?

[DeZeeuw]

Lamenielachen: "Wie nu tegen mij wil beweren dat een Nederlander denkt en leeft zoals een Vlaming is niet op het juiste adres."

Nogmaals: je moet Nederlanders van boven en Nederlanders van onder de grote rivieren niet over één kam scheren.
Net zo min als dat je Hollanders en Drenthen over één kam moet scheren.
Jij denk in steriotypen; je hebt een beeld in je hoofd waaraan volgens jou alle Nederlanders voldoen.
En dit is enigzins kortzichtig. Want nogmaals: "de Nederlander bestaat niet", aldus koningin Maxima ; )

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Lamenielachen: "Wie nu tegen mij wil beweren dat een Nederlander denkt en leeft zoals een Vlaming is niet op het juiste adres."

Nogmaals: je moet Nederlanders van boven en Nederlanders van onder de grote rivieren niet over één kam scheren.
Net zo min als dat je Hollanders en Drenthen over één kam moet scheren.
Jij denk in steriotypen; je hebt een beeld in je hoofd waaraan volgens jou alle Nederlanders voldoen.
En dit is enigzins kortzichtig. Want nogmaals: "de Nederlander bestaat niet", aldus koningin Maxima ; )

net zoals de Vlaming niet bestaat.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dan kan er Belgie niets gebeuren en kunnen we gerust onder het Vlaamse volk een referendum houden over de onafhankelijkheid van het Vlaamse volk.

Ah een splitsing gaat de Walen niet aan ?

Beetje ondemocratisch hé.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De verkiezingsuitslag bewijst het tegendeel.

Ik ken zelfs ex-VLD kiezers die het geen moer meer kan schelen dat Belgique uit elkaar valt.

Ik ken NVA kiezers die pro Belgie zijn...

Zegt allemaal niks. Mensen kiezen voor partijen om allerlei redenen.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

net zoals de Vlaming niet bestaat.

Inderdaad. We worden dagelijks herinnerd dat Limburgers een erg andere mentaliteit kennen. En die van over het water zijn ook een raar volkje voor mij als Antwerpenaar hoor. Trouwens, wat me opvalt. Linkeroever van de Schelde is zeer geïsoleerd van Nederland (behalve Zeeuws-Vlaanderen dat geïsoleerd is van de rest van Nederland) en je merkt dat wel soms.

De diversiteit van BeNeLux is een mooi iets. Staatkundig divers, regionaal divers.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ah een splitsing gaat de Walen niet aan ?

Beetje ondemocratisch hé.

Hoeveel mensen uit Londen hebben de laatste keer gestemd in het referendum voor de onafhankelijkheid van Schotland?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Hoeveel mensen uit Londen hebben de laatste keer gestemd in het referendum voor de onafhankelijkheid van Schotland?

De situatie is niet echt te vergelijken hé.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Lamenielachen: "Wie nu tegen mij wil beweren dat een Nederlander denkt en leeft zoals een Vlaming is niet op het juiste adres."

Nogmaals: je moet Nederlanders van boven en Nederlanders van onder de grote rivieren niet over één kam scheren.
Net zo min als dat je Hollanders en Drenthen over één kam moet scheren.
Jij denk in steriotypen; je hebt een beeld in je hoofd waaraan volgens jou alle Nederlanders voldoen.
En dit is enigzins kortzichtig. Want nogmaals: "de Nederlander bestaat niet", aldus koningin Maxima ; )

Verkeerde draad wel.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Democratische landen. Zoals Zwitserland. Een van de weinige welvarende landen in Europa.

Wilt gij een land naar het voorbeeld van Zwitserland? Voor mij niet gelaten. Houdt er dan wel rekening mee dat de 17 Vlaamse regio's van Somers dezelfde zeer ruime bevoegdheden krijgen als de Zwitserse kantons. Dat betekent dat er geen sprake meer is van een onafhankelijk Vlaanderen. Wel van een Belgisch land met 17 Vlaamse regio's en een ongeveer even groot aantal regio's in de rest van België.

Wedden dat die NV-A en VB toeteraars die hier altijd Zwitserland als voorbeeld aanhalen daar 100% tegen zijn.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De situatie is niet echt te vergelijken hé.

waarom niet? enkel Schotland mocht stemmen over de onafhankelijkheid, net zoals Quebec dat kan. Waarom zou dat met Vlaanderen anders moeten zijn?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wilt gij een land naar het voorbeeld van Zwitserland? Voor mij niet gelaten. Houdt er dan wel rekening mee dat de 17 Vlaamse regio's van Somers dezelfde zeer ruime bevoegdheden krijgen als de Zwitserse kantons. Dat betekent dat er geen sprake meer is van een onafhankelijk Vlaanderen. Wel van een Belgisch land met 17 Vlaamse regio's en een ongeveer even groot aantal regio's in de rest van België.

Wedden dat die NV-A en VB toeteraars die hier altijd Zwitserland als voorbeeld aanhalen daar 100% tegen zijn.

Over het bindend referendum op volksinitiatief walsen we vanzelfsprekend heen.....
DAT is nochtans HET kenmerk van een democratie die naam waard.

Somers is een VLD-er. VLD-ers zijn alles behalve Vlaams, liberaal en democratisch. VLD-ers zijn de vulgairste postjesjagers aller tijden, en een ware Pest Voor Vlaanderen.
Niet toevallig is de VLD gedevalueerd naar de zevende partij.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Over het bindend referendum op volksinitiatief walsen we vanzelfsprekend heen.....
DAT is nochtans HET kenmerk van een democratie die naam waard.

Somers is een VLD-er. VLD-ers zijn alles behalve Vlaams, liberaal en democratisch. VLD-ers zijn de vulgairste postjesjagers aller tijden, en een ware Pest Voor Vlaanderen.
Niet toevallig is de VLD gedevalueerd naar de zevende partij.

Zoek eens op hoe de referenda werken in zwitserland.

Welke zijn bindend, welke niet...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom niet? enkel Schotland mocht stemmen over de onafhankelijkheid, net zoals Quebec dat kan. Waarom zou dat met Vlaanderen anders moeten zijn?

Schotland is een land hé.

Dat via een persoonlijke unie in het VK is gevoegd.

Ten tweede zijn ze een kleine minderheid van de britten. In Belgie wilt de meerderheid afscheiden van een minderheid, blijkbaar....lol ?

Er zijn veel redenen te bedenken om die minderheid ook een stem te geven in dit verhaal.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom niet? enkel Schotland mocht stemmen over de onafhankelijkheid, net zoals Quebec dat kan. Waarom zou dat met Vlaanderen anders moeten zijn?

Omdat Belgique Vlaanderen nodig heeft om de kop boven het stinkende Belgische water te kunnen houden.
Democratie en bindende referenda over "het voortbestaan van België" zouden daar een einde aan maken.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In Belgie wilt de meerderheid afscheiden van een minderheid, blijkbaar....lol ?

Even aan Di Rupo vragen waarom zijn voorstel om een referendum te houden over "het voortbestaan van België",geen kans maakte?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Omdat Belgique Vlaanderen nodig heeft om de kop boven het stinkende Belgische water te kunnen houden.
Democratie en bindende referenda over "het voortbestaan van België" zouden daar een einde aan maken.

Doen, dan zijt gij ten minste een illusie armer

2019: In een peiling van Het Laatste Nieuws en Le Soir kwam naar voren dat 21% in Vlaanderen voorstander was van een splitsing en 5% in Wallonië.[23] Verder bleek respectievelijk in Vlaanderen en Wallonië 14% en 11% voor behoud van het status quo te zijn, 31% en 16% voor meer bevoegdheid naar de regio's, 26% en 61% voor een terugkeer naar het unitair België, terwijl ten slotte 8% en 7% aangaf dat de kwestie hen niet interesseerde.

Status Quo of Unitarisme : 40 % en 72 % (VL en WAL resp)
Secessie: 21 % en 5%
Meer regionalisering: 31 % en 16 %.

Secessie haalt bijlage geen meerderheid. Als het 13 % van de Belgen achter zich krijgt zal het veel zijn. De federale staat, los van de bevvoegdheidsverdelingen er in, krijgt het overgrote deel van de bevolking achter zich.

Kom maar op met uw splitingsreferendum. Nota: secessie pollt in schotland rond de 53 %. Long way to go voor de nationalisten in Vlaanderen.

[Tavek]

Opmerkelijk, er zijn meer Vlamingen pro unitair Belgie dan pro Onafhankelijk Vlaanderen

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Schotland is een land hé.

Dat via een persoonlijke unie in het VK is gevoegd.

Ten tweede zijn ze een kleine minderheid van de britten. In Belgie wilt de meerderheid afscheiden van een minderheid, blijkbaar....lol ?

Er zijn veel redenen te bedenken om die minderheid ook een stem te geven in dit verhaal.

Vlaanderen is een gewest, maw een regio, toch volgens de Belgische grondwet.

of er nu een minderheid wil afscheuren of een meerderheid, dat maakt totaal toch geen verschil? je zegt nu in feite dat een regio die de meerderheid heeft minder rechten heeft dan de minderheid. Je voelt toch zelf aan dat dit niet klopt?
Trouwens, in 1830 was België groter dan Nederland, toch qua aantal inwoners, toen was dat blijkbaar geen probleem.

ik snap je niet hoor, er is helemaal geen meerderheid van Vlamingen die de splitsing wil maar toch heb je schrik van een referendum?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Vlaanderen is een gewest, maw een regio, toch volgens de Belgische grondwet.

of er nu een minderheid wil afscheuren of een meerderheid, dat maakt totaal toch geen verschil? je zegt nu in feite dat een regio die de meerderheid heeft minder rechten heeft dan de minderheid. Je voelt toch zelf aan dat dit niet klopt?
Trouwens, in 1830 was België groter dan Nederland, toch qua aantal inwoners, toen was dat blijkbaar geen probleem.

ik snap je niet hoor, er is helemaal geen meerderheid van Vlamingen die de splitsing wil maar toch heb je schrik van een referendum?

De context in 1830 was toch even anders hé. Belgie was "door een deal boven haar hoofden" bij NL gevoegd, om een sterke Nederlandse bufferstaat te creeeren. De Belg, en de Nederlander, FWIW, had hier niks in te zeggen. De Belg was al trouwens eerder in opstand gekomen, een twintigtal jaar voor het ontstaan van het VKN.

De Habsburgse bestuurder spraken ook al over de "Belgische provincies".

Ik heb trouwens geen enkel schrik van een referendum. Ik zi graag de totale afgang van de Vlaams nationalisten in dit geval. Wel geen bonapartisme, een simpele ja/nee vraag is hier belangrijk:

Splitsing Belgie:

Ja/Nee

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Over het bindend referendum op volksinitiatief walsen we vanzelfsprekend heen.....
DAT is nochtans HET kenmerk van een democratie die naam waard.

Somers is een VLD-er. VLD-ers zijn alles behalve Vlaams, liberaal en democratisch. VLD-ers zijn de vulgairste postjesjagers aller tijden, en een ware Pest Voor Vlaanderen.
Niet toevallig is de VLD gedevalueerd naar de zevende partij.

Dat heeft totaal niks te maken met de argumenten die ik opsom. Daar walst gij vanzelfsprekendruim omheen.