Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Louis Ide (N-VA) - 8 tot 14 januari Louis Ide, °03-07-1973, Roeselare, is in de eerste plaats arts-klinisch bioloog met bijzondere interesse in de microbiologie en daarnaast ook geaggregeerde in de geneeskunde. Hij is lid van het VGV. Als vrijwilliger-politicus is hij algemeen ondervoorzitter N-VA. |
|
Discussietools |
15 januari 2007, 18:25 | #41 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 27 maart 2003
Locatie: België - Belgique - Belgien
Berichten: 95
|
Zeker niet hoor, het is een vaststelling dat we elkaar moeilijk kunnen overtuigen, wars van alle argumentatie.
No worries, ik ben gene ruziemaker en ik kan zeker tegen m'n ongelijk Maar ik heb geen ongelijk
__________________
Democratie vandaag : luisteren naar iedereen, maar toch je eigen gedacht doen... |
15 januari 2007, 18:26 | #42 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 15 januari 2007
Berichten: 62
|
Je zou veel beter onafhankelijk van elkaar samenwerken. want om het culturele verschil zal je nooit heen kunnen en iedereen zal er veel meer uit leren en op lange termijn zal het veel meer lonen en voor beide partijen goedkoper zijn.
|
15 januari 2007, 18:33 | #43 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 27 maart 2003
Locatie: België - Belgique - Belgien
Berichten: 95
|
Mja, maar waar eindigt het:
na de splitsing van de gezondheidszorg ontstaan nieuwe argumenten om de hele sociale zekerheid maar af te bouwen. En nu we toch bezig zijn: waarom België niet splitsen? Het spijt me, maar als ik Vlaamse politici zo bezighoor, dan lijkt het wel of ze zich officieus allemaal achter het bruistabletseparatisme van de N-VA scharen. Officieel streven slechts weinige politici tot een daadwerkelijke Vlaamse onafhankelijkheid, maar in de praktijk doen ze wel vanalles om het zover te doen komen. En stilletjes hopen sommigen onder hen dat Europa de rest wel zal doen... Dus toch omfloerst separatisme? Er zijn m.i. slechts twee bewandelbare paden: of je splitst meteen alles, of je maakt van België een échte federale staat, met échte federale controle van de systemen. Het huidige systeem (een ondoorzichtelijk allegaatje van federalisme, confederalisme en unitarisme) biedt excessen de kans om te blijven bestaan. Zoals bv. het enorme kostenverschil voor een appendix-operatie.
__________________
Democratie vandaag : luisteren naar iedereen, maar toch je eigen gedacht doen... Laatst gewijzigd door Slimmy Slam Slimbo : 15 januari 2007 om 18:33. |
15 januari 2007, 18:36 | #44 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 15 januari 2007
Berichten: 62
|
Citaat:
Want maak je geen illusies zoals het nu bezig is, dat kan niet blijven duren. 2) het zou mooi zijn |
|
15 januari 2007, 18:37 | #45 | ||
Vreemdeling
Geregistreerd: 27 maart 2003
Locatie: België - Belgique - Belgien
Berichten: 95
|
Citaat:
Citaat:
Wat meteen jouw voorkeur voor een gesplitste gezondheidszorg verklaart: voorbode van nog meer snoep?
__________________
Democratie vandaag : luisteren naar iedereen, maar toch je eigen gedacht doen... Laatst gewijzigd door Slimmy Slam Slimbo : 15 januari 2007 om 18:38. |
||
15 januari 2007, 18:57 | #46 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 15 januari 2007
Berichten: 62
|
alleen door het systheem te saneren kan je het behouden. In het Belgische systheem kan dit niet en zal het nooit gebeuren. Zeker unitair zie ik het niet gebeuren. Zodus...
|
15 januari 2007, 18:58 | #47 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 27 maart 2003
Locatie: België - Belgique - Belgien
Berichten: 95
|
...federaal
__________________
Democratie vandaag : luisteren naar iedereen, maar toch je eigen gedacht doen... |
16 januari 2007, 16:58 | #48 |
Geregistreerd: 7 januari 2007
Berichten: 85
|
“Il y a des retouches �* faire. Voyez la santé. La médecine préventive est communautaire. La médecine curative est fédérale. Cela ne vas pas. Si la Communauté fait des efforts, il y a moins de malades. Qui en profite? Le fédéral. Si la Communauté ne fait rien, le fédéral casque. Ça suscite des tensions. Il faut réunifier ça: tout aux Communautés ou, selon moi, tout au fédéral.” Le Soir 25-2-2006, senator Francis Delpérée (cdH).
Wat mij betreft alles naar de gemeenschappen, maar we zijn het er dus al over eens dat het huidig systeem niet werkt. |
16 januari 2007, 18:46 | #49 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 27 maart 2003
Locatie: België - Belgique - Belgien
Berichten: 95
|
Preventieve gezondheidszorg maakt slechts een (klein) deel uit van het totaalpakket gezondheidzorg (preventief+curatief). Een gezondheidszorg die meer preventief zou gericht zijn, ware veel goedkoper, maar geen specialist of ziekenhuis zal dat graag zien komen. Heel spijtig.
Hoe dan ook: het feit dat preventieve gezondheidszorg op dit moment slechts een klein deel is van de totale gezondheidszorg, is al één argument om te herfederaliseren ipv. verder te splitsen. To the point: ik heb hierboven al meermaals aangegeven dat ons zogenaamde "federale" gezondheidszorgsysteem, net zoals de Belgische staatsstructuur, allesbehalve écht federaal is. Noch de executieve, noch de parlementaire, noch de electorale controle is federaal. Dit start bij de verkozenen in het parlement en de ministers: geen van hen behoren tot een partij die met lijsten opkomt in héél België; hoe kan je dan in godsnaam verlangen dat een Franstalige minister van volksgezondheid daadwerkelijk rekening zal houden met een kiespubliek dat het zijne nooit zal zijn? Goeie wil? Dat bestaat niet in de politiek, en al zéker niet in verkiezingsstrijd. De oplossing die ik hierboven al voorstelde, kent een lange weg tot succes, maar het is in ieder geval duurzamer dan het voorstel van gesplitste gezondheidszorg. Voor alle duidelijkheid: "duurzamer" geldt hier voor de zieke. Niet voor de separatist. Want nogmaals: m.i. is het splitsen van de gezondheidszorg niet meer dan een radertje in het netwerk dat uiteindelijk tot bruistabletseparatisme moet leiden.
__________________
Democratie vandaag : luisteren naar iedereen, maar toch je eigen gedacht doen... Laatst gewijzigd door Slimmy Slam Slimbo : 16 januari 2007 om 18:47. |
17 januari 2007, 10:00 | #50 |
Geregistreerd: 7 januari 2007
Berichten: 85
|
1. Ik ben specialist en ben (lees het in mijn boek) dé pleitbezorger van meer preventie, meer nog ik ben ervan overtuigd dat alvast een grote meerderheid van mijn Vlaamse collega's specialisten daar ook voorstander zullen van zijn.
2. Honderden argumenten zijn er om te splitsen, want de facto zijn er nu al twee gezondheidszorgen in België. Kijk naar het uitgavenpatroon (zonder in te gaan op de centenkwestie), zie je al dat Vlamingen duidelijk anders gebruik maken van gezondheidszorg dan frastaligen. Lees het na in boek, 't staat er allemaal in, allemaal cijfers uit "onverdachte" bronnen zoals het RIZIV, VRIND, CM, Bond Moyson, ... 3. En ten slotte, je denkt natuurlijk wat je wil, alleen kan ik u zeggen uit diverse contcten met de hoofdrolspelers in de vLaamse gezondheidszorg dat mijn discours meer en meer draagvlak vindt. Cijfers kan je namelijk niet ontkennen en tegen spreken. Als de Franstaligen zich daar blijven tegen verzetten zullen ze het failliet van de gezondheidszorg op hun conto mogen schrijven, voor zover de privé nu al niet is binnen geslopen in de gzz. Ik zal het in mijn carrière nog zeker mee maken: of een gesplistste gezondheidszorg of een grotendeels geprivatiseerde gezondheidszorg. |
17 januari 2007, 11:19 | #51 | |||
Vreemdeling
Geregistreerd: 27 maart 2003
Locatie: België - Belgique - Belgien
Berichten: 95
|
Citaat:
Allemaal Vlaamse ziekenhuizen, btw! Nu zal u zeker antwoorden dat het in de Waalse ziekenhuizen nog erger is. En ik veroordeel dat evenzeer, uiteraard. Maar ik maak hierbij geen onderscheid tussen Vlaams of Waals; het interesseert me niks: iedereen gelijk voor de wet, en er moet een systeem komen waarbij dat mogelijk is, zonder splitsing. Citaat:
Mag ik er u trouwens op wijzen dat tot voor kort 2/3 van de Vlaamse huisartsen een splitsing wou? Sinds de ingrijpende veranderingen van minister Demotte (centraal wachtnummer voor de huisarts, €20'000 vestigingsbonus, de positieve campagne sinds enkele maanden,...) is dat aantal gezakt tot 1/3. En terecht. Zo zie je maar. Citaat:
Als splitsing van de gezondheidszorg mee op uw programma staat in uw carriëre, dan is dat uw goed recht om dat te bepleiten. Maar ik kan u nu al zeggen, dat u daarbij mensen zoals mezelf steeds op uw weg zal vinden. Beleefde groet
__________________
Democratie vandaag : luisteren naar iedereen, maar toch je eigen gedacht doen... Laatst gewijzigd door Slimmy Slam Slimbo : 17 januari 2007 om 11:22. |
|||
17 januari 2007, 12:36 | #52 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
of/of? U beweert dat ofwel privatisering ofwel splitsing zal doorgevoerd worden. Wil u daarmee zeggen dat als de gezondheidszorg gesplitst wordt, ze niet zal worden geprivatiseerd? Kan u dat zwart op wit verzekeren? |
|
17 januari 2007, 12:53 | #53 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 27 maart 2003
Locatie: België - Belgique - Belgien
Berichten: 95
|
Now, THERE's a point
__________________
Democratie vandaag : luisteren naar iedereen, maar toch je eigen gedacht doen... |
18 januari 2007, 13:05 | #54 |
Geregistreerd: 7 januari 2007
Berichten: 85
|
1. Ze is al voor een groot stuk geprivatiseerd: één voorbeeld: hebt u een hospitalisatieverzekering of niet? En, indien we rationeler met de middelen omspringen dan denk ik zoveel mogelik gezondheidszorg voor iedereen toegankelijk blijft. Ondertussen moet men het maatschappelijk debat voeren want inderdaad de vergrijzing en de technische revolutie zou ons na verloop (ondanks de efficiënte besteding van middelen) ons weer voor die vaag kunnen plaatsen. Daarom moet bijvoorbeeld (om terug te keren naar het vb.) dringend aan tafel gezeten worden met mutualiteiten (die actief zijn in de hospitalisatieverzekeringen) en bedrijven zoals DKV.
2. Rabiate belgicisten kiezen dus blijkbaar voor het bestendigen van de situatie en zeggen "iedereen moet rationeler omspringen met de middelen". Hoe lang horen we dat liedje al? Veel te lang. Diezelfde belgicisten zijn er niet in geslaagd de wantoestanden aan te pakken ... en dus... na tientallen jaren komen meer en meer mensen (zeker in de sector) tot het besef dat die gezondheidszorg moet gesplitst worden. En och God, "als ik u tegen kom op mijn weg"... besef dat het niet mijn weg is , maar de weg van zeer velen (en uw cijfer van 1/3 strookt niet met het allerlaatste onderzoek van de Artsenkrant), en de groep zwelt altijd maar aan. Ik zal het dan ook maar niet zien als een dreigement, maar een uiting van machteloosheid. De les is de volgende: Als een meerderheid er ooit in slaagt die gezondheidszorg te splitsen, dan zal u zich daarbij moeten neerleggen. Ondertussen vind ik het amusant dat u zich er zo in opwindt, omdat u net beseft dat het draagvlak voor een Vlaamse gezondheidszorg alsmaar groter wordt. |
18 januari 2007, 14:00 | #55 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
of/of? U beweert dat ofwel privatisering ofwel splitsing zal doorgevoerd worden. Wil u daarmee zeggen dat als de gezondheidszorg gesplitst wordt, ze niet zal worden geprivatiseerd? Kan u dat zwart op wit verzekeren?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! Laatst gewijzigd door Pelgrim : 18 januari 2007 om 14:00. |
|
18 januari 2007, 16:33 | #56 | ||
Vreemdeling
Geregistreerd: 27 maart 2003
Locatie: België - Belgique - Belgien
Berichten: 95
|
Citaat:
Citaat:
En idd, �*ls er ooit een democratische meerderheid komt voor de splitsing van de gezondheidszorg (vb. via een referendum), dan zal ik mij daar als democraat bij moeten neerleggen. Spijtig genoeg is er tot nu toe nog nooit een referendum gehouden over ingrijpende hervormingen van de staat. Maar da's weer een heel andere discussie.
__________________
Democratie vandaag : luisteren naar iedereen, maar toch je eigen gedacht doen... |
||
19 januari 2007, 10:13 | #57 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 15 januari 2007
Berichten: 62
|
Citaat:
Ik ga ervan uit dat bij verkiezingen je de mensen probeert te verkiezen die hun programma proberen uit te voeren. |
|
19 januari 2007, 10:15 | #58 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 27 maart 2003
Locatie: België - Belgique - Belgien
Berichten: 95
|
Citaat:
Ja hoor: als ge weet dat 70% van de Belang-kiezers royalisten zijn
__________________
Democratie vandaag : luisteren naar iedereen, maar toch je eigen gedacht doen... |
|
19 januari 2007, 14:44 | #59 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
27 %.
|
22 januari 2007, 16:19 | #60 |
Geregistreerd: 7 januari 2007
Berichten: 85
|
Post 56: Blij te horen dat er niet rabiate belgicisten bestaan, net als er niet rabiate Vlamingen zijn... Als u mijn boekje zou lezen zal u zien dat hoegenaamd niet extreem is. Het is trouwens een commentaar die ik kreeg van de grootste sceptici, die zelfs geneigd zijn voor een groot deel mee te stappen in de filosofie. Een directe vraag voorleggen aan de bevolking hoeft ook niet. Ik vermoed dat naar 2007 toe iedereen wel duidelijk zal weten welke partij wat wil inzake staatshervorming. Indien je de directe vraag stlt moet je er direct actie aan koppelen en dat zie ik in België niet gebeuren...
Post 55: in ieder geval zal er een budget vrij komen, om de collectieve gezondheidszorg te bewaren zoals ze nu is. De vraag is of jij dat nu een collectieve gezondheidszorg noemt als je weet dat 20-25% van de uitgaven uit de zak van de patiënt komt (rechtstreeks). Met andere woorden -ik herhaal- de privé is al aanwezig in de gezondheidszorg... Ze moet dus wel gecorrigeerd worden. Ook denk ik dat de financiering anders moet... maar da's een andere kwestie. |