Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
25 september 2007, 12:36 | #1 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 11 oktober 2006
Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente
Berichten: 2.943
|
Islamofobe politici stimuleren extremisme
In Nederland is de discussie over de multiculturele samenleving op allerlei fronten losgebarsten. Zo waarschuwt het hoofd terreurbestrijding voor de wijze waarop islamofoben als Kamerlid Geert Wilders de maatschappij radicaliseren.
De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb), Tjibbe Joustra, vreest de gevolgen van de toon die sommige prominente Nederlanders aanslaan in de discussie over moslims. Dat liet hij gisteren optekenen in het Algemeen Dagblad. Joustra doelt daarbij volgens de krant onder meer op uitspraken van Kamerlid Geert Wilders en van Ehsan Jami, oprichter van een comité voor ex-moslims. Joustra zegt in de krant: "Zulke radicale uitspraken kunnen individuen die op de rand van geweld staan, het laatste duwtje geven." De terrorismebestrijder benadrukt in het artikel dat vrijheid van meningsuiting boven alles gaat. "Iedereen mag zeggen wat hij wil, maar dat betekent ook niet dat je alles móet zeggen." Joustra vervolgt: "We hebben bijna een miljoen moslims in Nederland, maar de overgrote meerderheid keurt elke vorm van geweld af. De groep extremisten waar wij ons zorgen over maken, bestaat uit enkele honderden mensen. Als je sommige discussies de laatste tijd beluistert, lijkt het erop dat mensen dat perspectief niet zien." Geert Wilders noemt in het AD de uitspraken van Joustra "ongepast". VVD-leider Mark Rutte toonde zich in het Radio 1-journaal "verbaasd" dat Joustra zich in de discussie mengt. Hij wil hierover vandaag in het parlement vragen stellen aan minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin. Ook de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) mengt zich in de discussie met een rapport over de dubbele nationaliteit. Conservatieve politici vinden dat Nederlanders van vreemde komaf hun originele nationaliteit niet kunnen behouden. De Wetenschappelijke Raad maakt brandhout van dat standpunt. "In een veranderende samenleving als de Nederlandse kunnen mensen meerdere loyauteiten hebben." Wilders reageerde prompt op het rapport: "De WRR is een politiek correcte club van wereldvreemde mensen." Dennis Broeders van de WRR wuift de kritiek weg: "Wij propageren helemaal niet het ideaal van de multiculturele samenleving. Die multiculturele samenleving bestaat gewoon." De Morgen 25/09/2007 --------------------------------- Dit artikel illustreert dat islamofobie dringend toe is aan een erkenning als ziekelijke storing, met mogelijke ernstige gevolgen. Gezien de complexiteit van de samenleving lijkt het me normaal dat politiekers de verantwoordelijk dienen te hebben om bevolkingsgroepen niet op te hitsen. Je kan dit gerust interpreteren dat Wilders en Co geweld prefereren om electoraal mee te kunnen scoren. |
25 september 2007, 12:43 | #2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 44.856
|
Citaat:
2."erkenning als ziekelijke storing": ofwel ben jij een trol, ofwel ben jij zo echt zo geschift. Iemand staat u niet aan? Naar de Goulach ermee!
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ And I declared I would stop the motor of the world. |
|
25 september 2007, 12:57 | #3 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 11 oktober 2006
Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente
Berichten: 2.943
|
Citaat:
Deze psychische stoornis is eerder typerend aan mensen die niet buiten komen. Beter af en toe eens een luchtje scheppen. Diep ademhalen en onze Islam broeders met het respect behandelen dat ze verdienen. Dat zal de maatschappij goed doen. Hey en, dit is niet een denkkronkel van mezelf, maar van De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding, Tjibbe Joustra. |
|
25 september 2007, 13:11 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.075
|
Stating the obvious en een artikel copy pasten zonder aanzet tot een discussie is nogal stom imho
|
25 september 2007, 13:13 | #5 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 4 september 2007
Berichten: 800
|
Citaat:
Door kritiek meteen islamofobie te noemen, maak je iedereen monddicht. Kritiek mag niet meer tenzij het door de politiek correct mensen, die het verbieden, aanvaard word. Als je moet zwijgen voor "mensen die op het randje" staan, moet je je eerst eens goed afvragen waar het probleem zit. Laatst gewijzigd door Infidel : 25 september 2007 om 13:21. |
|
25 september 2007, 13:18 | #6 | |
Minister
Geregistreerd: 20 december 2005
Locatie: Delft
Berichten: 3.739
|
Citaat:
__________________
--------------
|
|
25 september 2007, 13:21 | #7 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 11 oktober 2006
Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente
Berichten: 2.943
|
Citaat:
De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding, Tjibbe Joustra en ikzelf vinden dat de ziekelijke nijging tot het criminaliseren van de Islam gemeenschap niet meer tot kritiek kan gecategoriseerd worden, maar tot islamofobie. Wij hebben helemaal niets tegen kritiek. Wij zijn dan ook van mening dat die mensen die 'op het randje staan' beter naar de goede kant worden getrokken dan de afgrond worden ingeduwd. |
|
25 september 2007, 13:25 | #8 |
Secretaris-Generaal VN
|
Voila.
|
25 september 2007, 13:29 | #9 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 11 oktober 2006
Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente
Berichten: 2.943
|
Citaat:
Ik neem aan dat je het niet over mij hebt. Naar mijn mening hebben islamofoben dezelfde rechten als alle mensen en hoop ik dat ze in aanmerking komen voor de beste geneeskundige zorgen, net als de andere erkende geestesziekten. Enkel moet hier toch wel omzichtig mee worden omgesprongen, gezien zij een reëel gevaar blijken voor een gezonde maatschappij |
|
25 september 2007, 13:41 | #10 |
Banneling
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
|
Wat "voila"? Het gaat niet enkel over 'mensen die op het randje staan' maar ook over gewone burgers die zouden kunnen gaan extremiseren. En geef toe, Wilders en Jami geven niet (alleen) kritiek op de islam maar beledigen vlakaf de godsdienst en moslims.
Persoonlijk vind ik dat de vrije meningsuiting ook een verantwoordelijkheid met zich meebrengt; men is verantwoordelijk voor wat men zegt en mede-verantwoordelijk voor de reactie die dat veroorzaakt. Bijvoorbeeld: als ik morgen een VB-café binnenstap en daar het VB begin te beledigen, dan moet ik daarna ook niet al te verontwaardigd gaan doen als ik er de aframmeling van mijn leven krijg. |
25 september 2007, 14:00 | #11 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 3 november 2005
Locatie: LIMBURG
Berichten: 1.774
|
Citaat:
|
|
25 september 2007, 14:14 | #12 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.930
|
Veel problemen zouden kunnen vermeden worden als idioten hun bek zouden houden.
Maar van iemand met een groot ego kunde moeilijk anders verwachten: binnen het wettelijke wat zitten provoceren tot hem/haar daadwerkelijk iets overkomt. Of familieleden. Daar zitten ze dan met hun kutprincipe van "ik heb het recht om dat te zeggen en de wet staat aan mijn kant". Geen compassie (behalve met familieleden misschien) als hem iets overkom, zeker niet met Pim Fortuyn. Vrije meningsuiting is niet evident, maar hier zijn ze verontwaardigd en compleet uit de lucht gevallen: vrij betekend idd vrij, maar de reactie erop kan ook "vrij" zijn. Westerse normen en waarden, allemaal leuk en aardig maar we leven nu eenmaal in de praktijk... Laatst gewijzigd door Bhairav : 25 september 2007 om 14:20. |
25 september 2007, 14:42 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 44.856
|
Citaat:
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ And I declared I would stop the motor of the world. |
|
25 september 2007, 22:26 | #14 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 11 oktober 2006
Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente
Berichten: 2.943
|
Islamofobie is voor u niet meer dan kritiek hebben op, dus. Ja, dan zijn we inderdaad wel uitgepraat.
|
25 september 2007, 23:44 | #15 | |
Banneling
Geregistreerd: 6 september 2007
Berichten: 5.061
|
Citaat:
Hij droomt nog over de slechte oude tijd, van de Soviet Unie, van Stalin, de KGB....De Soviets, eens de bondgenoten der nazis, en, in zekere gebieden, hun leermeesters. |
|
26 september 2007, 02:18 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Enne... als jij een VB café binnenstapt en vraagt om iemand die je fietsband kan oppompen dan denk ik dat er genoeg vrijwilligers gaan zijn gezien je niet slechte voorkomen. Toen ik 10 jaar geleden in gent twee moslim cafeetjes of theehuizen binnenging om iemand te zoeken met een fietspomp heb ik geleerd wat het is om buitengekeken te worden. De hele bende verstomde en een autochtone dienster heeft me toen snel naar buiten getrokken om de lieve vrede te behouden. Eens buiten heeft ze me haar fietspomp geleend en vertelde me dat ze blij was er even uit te zijn want dat ze steeds opmerkingen kreeg dat ze een hoer was en dat ze geen hoofddoek droeg. Toen ze 1 minuut met me alleen was om me dat te zeggen, terwijl we mijn fietsband aan het oppompen waren kwamen de good old lads al uit het theehuis om te zien of ik de dame niet lastig viel... dat ging ongeveer als een kruisverhoor: Jazeker pompt zijn fietsbandje op. De eerste komt buiten en trekt die dienster weg... "wa wilde gij doen eh." Jazeker: "ik kwam enkel vragen om een fietspomp" Moslim nr. 1 "Gij komt hier zomaar binne en gij pakt ons vriendin?" moslim nr.2 "ik denk dat ge beter rap hier weg zijt" Jazeker: "nee, ik kwam hier enkel binnen omdat ik platte band had. gewoon een platte band." moslim x : ge kunt maar beter weggaan. Jazeker.... geef me 20 seconden en dan is mijn band opgepompt. moslim y: diene klootzak! (werd tegengehouden door een baardig figuur) Jazeker: ok... mijn fietsband is opgepompt.... wat is er geworden van de toogdame? moslim whatever: dat is uw probleem niet... maakt dat ge weg zijt. moslim 2 en 3 komen mijn fiets vasthouden. tof.... ik voel me nog altijd een coward maar ik moest toen verder rijden. als ik moslim 2 en 3 uit die tijd en wat ik denk dat ze deden met die vrouw dan zou ik vandaag niet echt denken. Nu ik met een wagen rijdt zou ik die twee graag aan mijn bumper rijgen en een moslim vrouwtje redden van de totale tirannie. |
|
26 september 2007, 04:09 | #17 | ||
Minister
|
Citaat:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=322 Citaat:
__________________
Support the people of Herouxville, Quebec, Canada: http://municipalite.herouxville.qc.ca/avispublic.htm Version francaise:http://municipalite.herouxville.qc.ca/normes.pdf | English version : http://municipalite.herouxville.qc.ca/Standards.pdf Send an email to: [email protected] (*) rmp: rovershoofdman, moordenaar en pedofiel |
||
26 september 2007, 04:13 | #18 | |
Minister
|
Citaat:
Denial is not a river Als je niet wil inzien, dat een ideologie -vermomd als religie- die al 1400+ jaren bewijst dat ze EN gewelddadig EN geen respekt heeft voor anderen, geen recht op bestaan heeft en de volgers ervan broeders noemt... wat kan je er dan nog op zeggen. Al dat zand in de ogen, moet op den duur toch pijn doen?
__________________
Support the people of Herouxville, Quebec, Canada: http://municipalite.herouxville.qc.ca/avispublic.htm Version francaise:http://municipalite.herouxville.qc.ca/normes.pdf | English version : http://municipalite.herouxville.qc.ca/Standards.pdf Send an email to: [email protected] (*) rmp: rovershoofdman, moordenaar en pedofiel |
|
26 september 2007, 04:14 | #19 | |
Minister
|
Citaat:
__________________
Support the people of Herouxville, Quebec, Canada: http://municipalite.herouxville.qc.ca/avispublic.htm Version francaise:http://municipalite.herouxville.qc.ca/normes.pdf | English version : http://municipalite.herouxville.qc.ca/Standards.pdf Send an email to: [email protected] (*) rmp: rovershoofdman, moordenaar en pedofiel |
|
26 september 2007, 05:20 | #20 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.043
|
Citaat:
Mij lijkt het eerder dat Wilders 100% gelijk heeft als zijn uitspraken (nog meer) geweld uitlokken. Ik vind het niet acceptabel dat we constant op eieren moeten gaan lopen omdat 1 specifieke religieuze groep enkel geweld als antwoord kent. Ik vind Wilders soms provocerend en grof, maar hij heeft au fond wel vaak gelijk. Bovendien: Islamofoob = angst voor de Islam. En dat lijkt mij volkomen terecht. Btw: het enige verschil tussen zogenaamde 'Islamofoben' en de meeste PoCo's is niet dat de ene geen en de andere wel angst voor de Islam zou hebben, maar dat de poco's al zoveel angst hebben dat ze tot eender wat bereid zijn in de ijdele hoop daarmee hun eigen vege lijf te redden of de zaken ozm nog te kunnen onder controle houden tot ze d'er zelf niet meer zijn. Allebei hebben ze vaak angst voor de Islam, maar de enen zijn lafaards en de anderen niet. Laatst gewijzigd door Rr00ttt : 26 september 2007 om 05:25. |
|