schoppen naar beneden...

[Gentenaar]

er is hier al veel geschreven over racisme als belangrijkste motief van deze moorden, en ik ben het er grotendeels mee eens dat het racistische discours mede verantwoordelijk is, maar de discussie blijft steriel en vaag als ze niet zoekt naar de onderliggende frustraties en ontevredenheden waarop het racisme zich ent.

Niemand zal tegenspreken dat agressie tegenover vreemdelingen, of die nu verbaal of fysiek is, toeneemt.

Je kan dit wijten aan de opkomst van politieke partijen zoals het Vlaams Belang, en je energie steken in het bestrijden van deze partijen. Het gevolg is meestal dat je tot een welles-nietes discussie komt waarbij voorbeelden van misdragingen door vreemdelingen worden afgewisseld met voorbeelden van misdragingen van de autochtone bevolking. Op die manier ga je automatisch mee in het gedachtengoed dat mensen positioneert op grond van afkomst, huidskleur, enz...

Dit zorgt ervoor dat zelfs bij de verdraagzame, niet-racistische bevolking meer en meer de aandacht wordt afgeleid naar etniciteit, en minder en minder naar de sociaal-economische situatie. Het wordt meer en meer een strijd van autochtoon rechts tegen autochtoon links + allochtoon.

Op die manier glijdt de aandacht weg van de enige échte tegenstelling in de samenleving, namelijk die tussen de klassen.

De blanke skinhead en het Marokkaanse boefje hebben vaak meer gemeen dan ze zelf vermoeden. Ze werken vaak aan dezelfde band in dezelfde fabrieken of staan in dezelfde rij aan de stempelcontroles, hebben allebei even weinig kansen om sociale promotie te maken, merken allebei dat hun koopkracht daalt, dromen allebei van het leven dat ze op televisiesoaps overvloedig als ideaalbeeld krijgen ingelepeld, worden allebei versmacht door dezelfde afbetalingen, kortom ze delen hetzelfde lot.

Er zijn in deze situatie 2 opties.
De eerste is mekaar het leven zuur maken, en het weinige dat ze van mekaar kunnen afpakken afpakken: liefjes, mp3-spelers, brommerkes, ...
De tweede is de handen in elkaar slaan om iets aan die uitzichtloze positie onderaan de maatschappelijke ladder te doen: Ijveren voor menswaardigere arbeidsomstandigheden via de vakbonden, ijveren voor meer sociale zekerheid en betere pensioenen, strijden voor betaalbare gezondheidszorg en kwalitatief hoogstaand onderwijs. ...

Waarom kiezen de meeste mensen meer en meer voor optie 1? Dat heeft te maken met partijen zoals het Vlaams Belang. Deze spelen in op het onderbuikgevoel van de mensen, geven zuurstof aan de meest primitieve driften, en doden elke kiem van solidariteit.

Het is niet toevallig dat het Vlaams Belang 2 groepen aanhangers heeft: enerzijds de sukkelaars onderaan de maatschappelijke ladder, die deze onderbuikgevoelens niet meer onder controle hebben, en denken dat ze hun situatie zullen verbeteren door naar onder te trappen, en anderzijds de gegoede bovenlaag die blij is dat de autochtone en allochtone arbeiders mekaar het leven zuur maken, en ondertussen de aandacht ziet afgeleid worden van de uitbuiting en onrechtvaardigheid die inherent zijn aan het kapitalistische syteem.

De oproep die ik wil doen is te stoppen met naar onderen trappen, en naar boven te kijken: wie houdt ons hoofd echt onder water? Is dat de Marokkaan die naast ons aan het verzuipen is?

[Mephisto]

Thanx, goed gezien, naar mijn opinie.
En dus een schop naar boven. :lol:

[PAJOT]

komaan, wat een onzin weeral. Er bestaat in onze maatschappij geen echte tegenstellingen meer

tussen armen en rijken, de huidige breuklijn is er tussen allochtonen en autochtonen.

[Fille van de Foor]

komaan, wat een onzin weeral. Er bestaat in onze maatschappij geen echte tegenstellingen meer

tussen armen en rijken, de huidige breuklijn is er tussen allochtonen en autochtonen.

Aldus het levende bewijs dat die strategie wel degelijk werkt.

[deJos]

komaan, wat een onzin weeral. Er bestaat in onze maatschappij geen echte tegenstellingen meer

tussen armen en rijken, de huidige breuklijn is er tussen allochtonen en autochtonen.
Wat een nonsens. Geen verschil tussen rijk en arm zeg je?

Ga in de hoek staan en denk even na over wat je gezegd hebt... vergeet je ezelsoren niet.


edit: Gentenaar (http://forum.politics.be/member.php?u=2199), mooie tekst, al geloof ik zelf niet in een doordrukt socialistisch beeld zoals jij dat beschrijft. Je moet maar met een fransman praten om te merken dat hij zijn lust voor ondernemen kwijt is en teveel verwacht van de overheid. In Vlaanderen hebben de mensen die lust wel en zou ik deze liever gestimuleerd zien.

Alleszins, jou stelling - dat de 'groten' gezellig hun cake verdelen terwijl de kleintjes elkaar afslachten voor kruimeltjes - is heel raak.

[rik47]

Waarom kiezen de meeste mensen meer en meer voor optie 1? Dat heeft te maken met partijen zoals het Vlaams Belang. Deze spelen in op het onderbuikgevoel van de mensen, geven zuurstof aan de meest primitieve driften, en doden elke kiem van solidariteit.
Voor veel mensen is het VB de laatste redplank om nog een leefbare samenleving te ceëren.
Onze mensen willen de maatschappij die Verhofstadt beschreef in zijn burgermanifesten in 99'. Helaas, ondertussen weten we wel beter, hij geeft liever de schuld aan anderen. Geef mij dan maar een Leterme, stuk betrouwbaarder en degelijker.
Dan nog, vroeger hebben wij zovele mensen van verschillende landen opgevangen zonder problemen, dus zo racistisch is de vlaming toch niet.
Zou het dan toch niet aan het gevoerde beleid liggen, dat er niemand nog tevreden is?

[zampa]

komaan, wat een onzin weeral. Er bestaat in onze maatschappij geen echte tegenstellingen meer

tussen armen en rijken, de huidige breuklijn is er tussen allochtonen en autochtonen.
Gentenaar heeft ergens wel een punt, vind ik. Al denk ik niet dat 'ons hoofd onder water houden' moedwillig gebeurt. Als ik bv. zie hoeveel 4x4 BMW's er tegenwoordig de straten onveilig maken, terwijl ze in hun huis soms geen vloer hebben om toch maar zo'n auto te kunnen kopen, vraag ik mij af waar de prioriteiten van deze mensen liggen. Het moet steeds maar duurder, groter en sterker...Alleen kiezen die mensen daar zelf voor. Wat mezelf betreft, probeer ik me steeds meer te richten tot de dingen die er echt toe doen, zulke matieriêle zaken horen daar niet bij.

[Gentenaar]

Gentenaar heeft ergens wel een punt, vind ik. Al denk ik niet dat 'ons hoofd onder water houden' moedwillig gebeurt. Als ik bv. zie hoeveel 4x4 BMW's er tegenwoordig de straten onveilig maken, terwijl ze in hun huis soms geen vloer hebben om toch maar zo'n auto te kunnen kopen, vraag ik mij af waar de prioriteiten van deze mensen liggen. Het moet steeds maar duurder, groter en sterker...Alleen kiezen die mensen daar zelf voor. Wat mezelf betreft, probeer ik me steeds meer te richten tot de dingen die er echt toe doen, zulke matieriêle zaken horen daar niet bij.

de keuze is inderdaad van de mensen zelf, daar heb je gelijk in.
Maar je moet ook toegeven dat de reclames om op krediet te kopen soms moeilijk te negeren zijn, en dat er meer voorbeelden zijn in de media en daarbuiten die een materiële welstand promoten dan dat er zijn die de nadruk leggen op een sober leven. De economie moet draaien, weet je wel.

Jammer genoeg zijn uiterlijke schijn en welstand de hedendaagse streefdoelen, en is de aandacht voor familiale waarden, sociaal gedrag, solidariteit enz... ver te zoeken in deze consumptiemaatschappij. D�*t is geen keuze van de mensen, maar wel een gevolg van de politieke macht van de grote producenten die ons niet zien als mensen maar als koopvee.

Een andere factor is de toenemende werkonzekerheid: vroeger kon je met een gerust hart leningen aangaan of zaken op afbetaling kopen als je eenmaal een job had gevonden, nu niet meer, want wie kan nog zeggen dat hij of zij werkzekerheid heeft voor de komende 10 - 20 jaar?

Daarbij komt ook nog dat ons netto-loontje minder en minder voorstelt. Het is misschien wel iets gestegen in absolute waarde, maar het blijft wel achter op de echte index (kijk maar naar de stijgende brandstofprijzen, die niet meer worden meegerekend), en bovendien moeten we meer en meer verzekeringen en spaarrekeningen openen voor ziekte en pensioen, die vroeger onnodig waren door de gezondere sociale zekerheid.

Een consumptiemaatschappij creëren, waarin de winst van een aantal mega-concerns centraal staat, en tegelijk de koopkracht doen dalen van het koopvee, dat is een garantie voor problemen. Het is dit wat we moeten aanpakken, allemaal samen, want iedere gewone man is er het slachtoffer van, ongeacht huidskleur of afkomst.

[slobodan]

Daarbij komt ook nog dat ons netto-loontje minder en minder voorstelt. .

Onderneem dan zelf iets hé, je zal gauw genoeg voelen dat de overheid alles afroomt om zichzelf te betalen en een massa allo-en autochtone steuntrekkers aan zich te binden door cliëntelisme.

[slobodan]

Op die manier glijdt de aandacht weg van de enige échte tegenstelling in de samenleving, namelijk die tussen de klassen.


Is dat de Marokkaan die naast ons aan het verzuipen is?

1. Vroeger was dit idd de ENIGE tegenstelling in onze maatschappij, nu zijn er daar nog evenveel als er multikul is bijgekomen. Welbevinden in een gemeenschap is recht evenredig met de homogeniteit ervan, een sociologische wetmatigheid.

2. Als die Marokkaan aan het verzuipen was zou hij in Marokko blijven zitten en niet naar hier komen....

[Griffin]

2. Als die Marokkaan aan het verzuipen was zou hij in Marokko blijven zitten en niet naar hier komen....

Dus jij vindt dat als je naar Turkije op vakantie gaat, dat men daar jou gewoon mag afknallen omdat je maar niet naar daar had moeten gaan?

:roll:

[slobodan]

Dus jij vindt dat als je naar Turkije op vakantie gaat, dat men daar jou gewoon mag afknallen omdat je maar niet naar daar had moeten gaan?

:roll:

Ik zou het anders formuleren: als ik zou weten dat ik of mijn gezin gevaar zou lopen in Turkije zou ik daar idd wegblijven.

[Griffin]

Ik zou het anders formuleren: als ik zou weten dat ik of mijn gezin gevaar zou lopen in Turkije zou ik daar idd wegblijven.

Ja, dat hadden ze echt kunnen weten, dat hier gekken rondlopen die tegen alles wat vreemd is zijn en zomaar mensen af gaan knallen. :roll:

[carlgustaaf]

er is hier al veel geschreven over racisme als belangrijkste motief van deze moorden, en ik ben het er grotendeels mee eens dat het racistische discours mede verantwoordelijk is, maar de discussie blijft steriel en vaag als ze niet zoekt naar de onderliggende frustraties en ontevredenheden waarop het racisme zich ent.

Niemand zal tegenspreken dat agressie tegenover vreemdelingen, of die nu verbaal of fysiek is, toeneemt.

Je kan dit wijten aan de opkomst van politieke partijen zoals het Vlaams Belang, en je energie steken in het bestrijden van deze partijen. Het gevolg is meestal dat je tot een welles-nietes discussie komt waarbij voorbeelden van misdragingen door vreemdelingen worden afgewisseld met voorbeelden van misdragingen van de autochtone bevolking. Op die manier ga je automatisch mee in het gedachtengoed dat mensen positioneert op grond van afkomst, huidskleur, enz...

Dit zorgt ervoor dat zelfs bij de verdraagzame, niet-racistische bevolking meer en meer de aandacht wordt afgeleid naar etniciteit, en minder en minder naar de sociaal-economische situatie. Het wordt meer en meer een strijd van autochtoon rechts tegen autochtoon links + allochtoon.

Op die manier glijdt de aandacht weg van de enige échte tegenstelling in de samenleving, namelijk die tussen de klassen.

De blanke skinhead en het Marokkaanse boefje hebben vaak meer gemeen dan ze zelf vermoeden. Ze werken vaak aan dezelfde band in dezelfde fabrieken of staan in dezelfde rij aan de stempelcontroles, hebben allebei even weinig kansen om sociale promotie te maken, merken allebei dat hun koopkracht daalt, dromen allebei van het leven dat ze op televisiesoaps overvloedig als ideaalbeeld krijgen ingelepeld, worden allebei versmacht door dezelfde afbetalingen, kortom ze delen hetzelfde lot.

Er zijn in deze situatie 2 opties.
De eerste is mekaar het leven zuur maken, en het weinige dat ze van mekaar kunnen afpakken afpakken: liefjes, mp3-spelers, brommerkes, ...
De tweede is de handen in elkaar slaan om iets aan die uitzichtloze positie onderaan de maatschappelijke ladder te doen: Ijveren voor menswaardigere arbeidsomstandigheden via de vakbonden, ijveren voor meer sociale zekerheid en betere pensioenen, strijden voor betaalbare gezondheidszorg en kwalitatief hoogstaand onderwijs. ...

Waarom kiezen de meeste mensen meer en meer voor optie 1? Dat heeft te maken met partijen zoals het Vlaams Belang. Deze spelen in op het onderbuikgevoel van de mensen, geven zuurstof aan de meest primitieve driften, en doden elke kiem van solidariteit.

Het is niet toevallig dat het Vlaams Belang 2 groepen aanhangers heeft: enerzijds de sukkelaars onderaan de maatschappelijke ladder, die deze onderbuikgevoelens niet meer onder controle hebben, en denken dat ze hun situatie zullen verbeteren door naar onder te trappen, en anderzijds de gegoede bovenlaag die blij is dat de autochtone en allochtone arbeiders mekaar het leven zuur maken, en ondertussen de aandacht ziet afgeleid worden van de uitbuiting en onrechtvaardigheid die inherent zijn aan het kapitalistische syteem.

De oproep die ik wil doen is te stoppen met naar onderen trappen, en naar boven te kijken: wie houdt ons hoofd echt onder water? Is dat de Marokkaan die naast ons aan het verzuipen is?uw oplossingen zijn inderdaad de beste. Maar zijn deze waar te maken? Ik denk dat het de Marrokanen niet kan schelen wat er met de ekonomisch zwakke Belgen gebeurt.Dat is gewoon konkurrentie voor hun. Ge vergeet ook de religieuze achtergrond van die mensen. Zolang ze zich aan die islam vastklampen, en zich laten beïnvloeden door hun imams, kunt ge alle solidariteit tussen Belgische en Marrokaanse "proletariërs" vergeten...

[slobodan]

Ja, dat hadden ze echt kunnen weten, dat hier gekken rondlopen die tegen alles wat vreemd is zijn en zomaar mensen af gaan knallen. :roll:

Dat gebeurt hier véél minder dan in hun gewelddadige en achterlijke thuislanden. Juist daarom komen ze naar hier trouwens.

[slobodan]

[quote=carlgustaaf;1703221Ik denk dat het de Marrokanen niet kan schelen wat er met de ekonomisch zwakke Belgen gebeurt.Dat is gewoon konkurrentie voor hun. Ge vergeet ook de religieuze achtergrond van die mensen. Zolang ze zich aan die islam vastklampen, en zich laten beïnvloeden door hun imams, kunt ge alle solidariteit tussen Belgische en Marrokaanse "proletariërs" vergeten...[/quote]

Zeer juist. Wat er met de Belgen gebeurt zal Mohammed allochtoon worst wezen. Die zijn alleen maar goed om uitkeringen te verschaffen, voor de rest mogen ze hem gerust laten. Eigenaardig toch dat de linkse wereldverbeteraars dat niet willen inzien...

[Gentenaar]

Zeer juist. Wat er met de Belgen gebeurt zal Mohammed allochtoon worst wezen. Die zijn alleen maar goed om uitkeringen te verschaffen, voor de rest mogen ze hem gerust laten. Eigenaardig toch dat de linkse wereldverbeteraars dat niet willen inzien...

De racisten onder ons moeten maar eens beslissen wat ze willen zeggen: zijn de allochtonen profiteurs, die te lui zijn om te werken, of zijn ze net diegene die ons werk afpakken?

Ik stel een aantal zaken vast die ik hier weinig verneem:

1. als er ergens vuil, slechtbetaald werk moet gedaan worden, dan zie je in het overgrote deel van de gevallen allochtonen. In betere werkomstandigheden met hogere lonen moet je heel lang zoeken om een vreemd gezicht te ontdekken. Mijn conclusie: vreemdelingen willen graag werken, zelfs in slechtere omstandigheden en aan lagere lonen dan wij Belgen. Op die manier helpen ze onze economie vooruit, maken ze ons het leven makkelijker.

2. vreemdelingen zijn veel meer onderhevig aan conjunctuurschommelingen dan wij Belgen: door hun tewerkstelling in onzekerdere jobs, vaak als interimmer, door hun beperkte talenkennis, door het feit dat ze minder vaak lid zijn van vakbonden, door het feit dat ze vaak in het zwart worden tewerkgesteld, zijn zij de eerste die buitenliggen als het even minder goed gaat voor de firma. Mijn conclusie: de vreemdelingen die vaak naar hier worden gehaald om te werken worden gezien als wegwerpproduct dat nuttig is zolang er winst kan op gemaakt worden, maar eens ze te oud of te ziek zijn worden ze bestempeld als profiteurs, en als ze hun job kwijt zijn is het hun eigen schuld.

[Don Quichote]

De maatschappij is veel te complex om even de problemen op te lossen met een mooie theorie.

De spanningen als gevolg van het multiculturele zullen toenemen.

De instroom buitenlanders zal niet ophouden.
-Wacht maar als men het erdoor krijgt om quota van werknemers in privaat en staatsbedrijven door te voeren.

-Wacht maar als er zou moeten bespaard worden/strenger wordt , in verband met uitkeringen.

-Als men de groeiende groep buitenlanders, zoals nu, nauwelijks aan het werk krijgt, zal dat ten koste zijn van de werkenden..
Meer belastingen?

Met het VB de mond te snoeren zal er niets opgelost zijn.
Niets.
Integendeel, een stijgende gramschap van minstens 1 miljoen kiezers van eigen bodem.

[Gentenaar]

Je zou kunnen besluiten dat de vreemdelingen ons een vergrootglas voorhouden: elk maatschappelijk probleem dat ons treft, treft hen in nog grotere mate. Lees eens "Ik (Ali)" van Günther Walraff, verdomd actueel boekje, en hallucinante verhalen.

[keiko]

De racisten onder ons moeten maar eens beslissen wat ze willen zeggen: zijn de allochtonen profiteurs, die te lui zijn om te werken, of zijn ze net diegene die ons werk afpakken?

Ik stel een aantal zaken vast die ik hier weinig verneem:
Zolang uw 'vaststellingen' niet gestaafd worden door cijfers vindt ik ze sterk gekleurd.

1. als er ergens vuil, slechtbetaald werk moet gedaan worden, dan zie je in het overgrote deel van de gevallen allochtonen.
In betere werkomstandigheden met hogere lonen moet je heel lang zoeken om een vreemd gezicht te ontdekken.
Mijn conclusie: vreemdelingen willen graag werken, zelfs in slechtere omstandigheden en aan lagere lonen dan wij Belgen. Op die manier helpen ze onze economie vooruit, maken ze ons het leven makkelijker.
Dit gold bijna uitsluitend voor de 1e generatie allochtonen. Die werden destijds vrijwillig aangetrokken om het vele onfrisse werk van de 'zware industrie' te helpen verzetten. Vergis u niet daar zaten ook heel wat autochtonen in. Deze mensen waren blij in betere omstandigheden te kunnen leven dan in hun thuisland.
Iedereen dus tevreden en er bestond destijd weinig tot geen rascisme van welke kan dan ook.
2 tot 3 generaties later is de situatie drastisch veranderd. Allochtone jongeren hangen in de straten, het nut van school gaan en een vak te leren wordt blijkbaar niet ingezien. Ook talenkennis lijkt een groot aantal niet belangrijk te vinden, iets wat nogthans de hoeksteen is van integratie. Een gelijkaardig fenomeen doet zich voor in de onderste gelederen van de autochtone gemeenschap.
De huidige pamperpolitiek werkt als een katalisator op dit soort fenomenen. Waarom nog 'officieel'gaan werken als ik ook zomaar steun kan ontvangen? Als je dan als mens ook dan nog eens het zware juk van een achterlijke godsdienst(elke godsdienst is per definitie achterlijk) blijft meedragen dan is het duidelijk dat dat niet meteen vervrissend werkt op je begrip en inzichten van de samenleving waar je leeften dus je aanpassings mogelijkheden beperkt.
2. vreemdelingen zijn veel meer onderhevig aan conjunctuurschommelingen dan wij Belgen: door hun tewerkstelling(welke tewerkstelling? nooit gehoord over de enorme werkloosheid onder de afrikaanse allochtonen?)in onzekerdere jobs, vaak als interimmer, door hun beperkte talenkennis, door het feit dat ze minder vaak lid zijn van vakbonden, door het feit dat ze vaak in het zwart worden tewerkgesteld, zijn zij de eerste die buitenliggen als het even minder goed gaat voor de firma. Mijn conclusie: de vreemdelingen die vaak (Correctie: er worden al 40 jaar geen vreemdelingen meer in belgie binnengelaten om te werken. Wel komen er vooral de laatste 20 jaar veel vreemdelingen naar west-europa om de miserie in het thuisland te ontvluchten, vaak ongeschoold en in kader van gezinhereniging)naar hier worden gehaald om te werken worden gezien als wegwerpproduct dat nuttig is zolang er winst kan op gemaakt worden, maar eens ze te oud of te ziek zijn worden ze bestempeld als profiteurs, en als ze hun job kwijt zijn is het hun eigen schuld.

Het is duidelijk dat jij nog niet tot een ernstige analyse van het probleem bent geraakt.
Feit is dat de laatste 20 jaar als je wil en inzet vertoond, als je aan een verstandige gezinsplanning doet, ons land en het gros van de west-europese wereld kansen geeft aan rijk of arm aan blank of zwart. Ok,de ene zal al wat meer moeten bewijzen dan de andere vooraleer hij er geraakt maar he, jij houd toch ook meer van je eigen kinderen dan die van de buur.
Mijn ouders waren beide arbeiders, maar door hun verstand te gebruiken hebben ze nu een relatief zorgeloos bestaan en hebben ze 2 artsen afgeleverd aan de gemeenschap mede dankzij de investering van de overheid in opleiding. Mijn besluit is: Kansen krijg je, maar je moet er voor willen werken al is het de laatste jaren wel moeilijker geworden. Doch de achterstand der allochtonen dateerd al van veel langer.

[Gentenaar]

Het is duidelijk dat jij nog niet tot een ernstige analyse van het probleem bent geraakt.
Feit is dat de laatste 20 jaar als je wil en inzet vertoond, als je aan een verstandige gezinsplanning doet, ons land en het gros van de west-europese wereld kansen geeft aan rijk of arm aan blank of zwart. Ok,de ene zal al wat meer moeten bewijzen dan de andere vooraleer hij er geraakt maar he, jij houd toch ook meer van je eigen kinderen dan die van de buur.
Mijn ouders waren beide arbeiders, maar door hun verstand te gebruiken hebben ze nu een relatief zorgeloos bestaan en hebben ze 2 artsen afgeleverd aan de gemeenschap mede dankzij de investering van de overheid in opleiding. Mijn besluit is: Kansen krijg je, maar je moet er voor willen werken al is het de laatste jaren wel moeilijker geworden. Doch de achterstand der allochtonen dateerd al van veel langer.

die 2 artsen die ze afgeleverd hebben aan de gemeenschap, ben jij er daar 1 van? Heb je dan je sociale positie die je verworven hebt al gebruikt om het lot van de arbeiders, je afkomst, te verbeteren?

[keiko]

die 2 artsen die ze afgeleverd hebben aan de gemeenschap, ben jij er daar 1 van? Heb je dan je sociale positie die je verworven hebt al gebruikt om het lot van de arbeiders, je afkomst, te verbeteren?

Jazeker, door veel en hard te werken (dag en nacht) voor de gezondheid van vele arbeiders en dat zonder klagen. Door avonden en weekenden door te brengen in tijdschriften boeken en congressen ,dat om nog beter voor patienten te kunnen zorgen.
Iedereen alochtoon of autochtoon is vrij in dit land en krijgt de kans om het mij na te doen.
En begrijp me niet verkeerd niet iedereen hoeft arts te worden, bouwvakker, stukadoor of kuisvrouw kunnen ook een bevredigende beroepen zijn. En als ik straks mijn eigen huis wil bouwen zal ik ze met blijdschap en respect ontvangen.
Stop dus dat pamperbeleid en iedereen aan de slag(dit valt wel te nuanceren). Want als we niet voort maken staan morgen de Polen voor de deur en hebben er misschien een rascisme probleem bij: Noord-afrikanen tegen de Polen wegens 'afpakken van werk'?;-)

[KeyserH]

Uw ouders waren arbeiders, maar waren ze kansarm? Want dat is juist het probleem bij vele allochtonen, en het was daar dat Gentenaar op doelde. Autochtone en allochtone kansarmen zitten in hetzelfde schuitje.

Even een definitie voor kansarmoede:
een toestand waarbij mensen beknopt worden in hun kansen om voldoende deel te hebben aan maatschappelijke hooggewaardeerde goederen zoals onderwijs, arbeid, huisvesting, …. Het gaat hierbij niet om een eenmalig feit, maar om een duurzame toestand die zich voordoet op verschillende terreinen van zowel het materiële als het immateriële. Hun werk en financiële situatie, hun woonsituatie, hun gezin en huishouden, hun gezondheidstoestand, hun positie in de samenleving en hun persoonlijkheid verschillen in sterke mate van de grootste groep mensen binnen onze samenleving
Hoe meer van deze zaken problematisch zijn voor een persoon, hoe moeilijker hijzij het heeft om zich op te werken in deze 'kansrijke' maatschappij.

edit: ook nog even vermelden dat ik de startpost echt wel chique vind. Mooi uitgelegd en de nagel op de kop. Een mens zou er zowaar nog communist van worden ;-)

[driewerf]

er is hier al veel geschreven over racisme als belangrijkste motief van deze moorden, en ik ben het er grotendeels mee eens dat het racistische discours mede verantwoordelijk is, maar de discussie blijft steriel en vaag als ze niet zoekt naar de onderliggende frustraties en ontevredenheden waarop het racisme zich ent.

Niemand zal tegenspreken dat agressie tegenover vreemdelingen, of die nu verbaal of fysiek is, toeneemt.

Je kan dit wijten aan de opkomst van politieke partijen zoals het Vlaams Belang, en je energie steken in het bestrijden van deze partijen. Het gevolg is meestal dat je tot een welles-nietes discussie komt waarbij voorbeelden van misdragingen door vreemdelingen worden afgewisseld met voorbeelden van misdragingen van de autochtone bevolking. Op die manier ga je automatisch mee in het gedachtengoed dat mensen positioneert op grond van afkomst, huidskleur, enz...

Dit zorgt ervoor dat zelfs bij de verdraagzame, niet-racistische bevolking meer en meer de aandacht wordt afgeleid naar etniciteit, en minder en minder naar de sociaal-economische situatie. Het wordt meer en meer een strijd van autochtoon rechts tegen autochtoon links + allochtoon.

Op die manier glijdt de aandacht weg van de enige échte tegenstelling in de samenleving, namelijk die tussen de klassen.

De blanke skinhead en het Marokkaanse boefje hebben vaak meer gemeen dan ze zelf vermoeden. Ze werken vaak aan dezelfde band in dezelfde fabrieken of staan in dezelfde rij aan de stempelcontroles, hebben allebei even weinig kansen om sociale promotie te maken, merken allebei dat hun koopkracht daalt, dromen allebei van het leven dat ze op televisiesoaps overvloedig als ideaalbeeld krijgen ingelepeld, worden allebei versmacht door dezelfde afbetalingen, kortom ze delen hetzelfde lot.

Er zijn in deze situatie 2 opties.
De eerste is mekaar het leven zuur maken, en het weinige dat ze van mekaar kunnen afpakken afpakken: liefjes, mp3-spelers, brommerkes, ...
De tweede is de handen in elkaar slaan om iets aan die uitzichtloze positie onderaan de maatschappelijke ladder te doen: Ijveren voor menswaardigere arbeidsomstandigheden via de vakbonden, ijveren voor meer sociale zekerheid en betere pensioenen, strijden voor betaalbare gezondheidszorg en kwalitatief hoogstaand onderwijs. ...

Waarom kiezen de meeste mensen meer en meer voor optie 1? Dat heeft te maken met partijen zoals het Vlaams Belang. Deze spelen in op het onderbuikgevoel van de mensen, geven zuurstof aan de meest primitieve driften, en doden elke kiem van solidariteit.

Het is niet toevallig dat het Vlaams Belang 2 groepen aanhangers heeft: enerzijds de sukkelaars onderaan de maatschappelijke ladder, die deze onderbuikgevoelens niet meer onder controle hebben, en denken dat ze hun situatie zullen verbeteren door naar onder te trappen, en anderzijds de gegoede bovenlaag die blij is dat de autochtone en allochtone arbeiders mekaar het leven zuur maken, en ondertussen de aandacht ziet afgeleid worden van de uitbuiting en onrechtvaardigheid die inherent zijn aan het kapitalistische syteem.

De oproep die ik wil doen is te stoppen met naar onderen trappen, en naar boven te kijken: wie houdt ons hoofd echt onder water? Is dat de Marokkaan die naast ons aan het verzuipen is?
Daar ben ik het mee eens. Daarom dat ik het VB als mikpunt neem, en dan vooral de VB-top, maar niet de VB-kiezers.

[Gentenaar]

Jazeker, door veel en hard te werken (dag en nacht) voor de gezondheid van vele arbeiders en dat zonder klagen. Door avonden en weekenden door te brengen in tijdschriften boeken en congressen ,dat om nog beter voor patienten te kunnen zorgen.
Iedereen alochtoon of autochtoon is vrij in dit land en krijgt de kans om het mij na te doen.
En begrijp me niet verkeerd niet iedereen hoeft arts te worden, bouwvakker, stukadoor of kuisvrouw kunnen ook een bevredigende beroepen zijn. En als ik straks mijn eigen huis wil bouwen zal ik ze met blijdschap en respect ontvangen.
Stop dus dat pamperbeleid en iedereen aan de slag(dit valt wel te nuanceren). Want als we niet voort maken staan morgen de Polen voor de deur en hebben er misschien een rascisme probleem bij: Noord-afrikanen tegen de Polen wegens 'afpakken van werk'?;-)

jij bent arts geworden omdat je ouders je hebben kunnen laten studeren. Arbeiders die hun kinderen kunnen laten studeren, dat is iets wat nog niet zolang mogelijk is in dit landje. De reden daarvoor is de arbeidersstrijd, die het mogelijk maakte dat lonen hoger werden, onderwijs democratischer, sociale zekerheid zekerder, etc...

Als ik daarnet vroeg wat je als dokter al had gedaan voor de arbeidersklasse, dan bedoelde ik niet zozeer je medische plicht (want geef toe, wat zou een dokter zijn als hij niet deed wat jij opsomt), maar wel je intellectuele plicht: namelijk ervoor zorgen dat de arbeidersklasse nog meer geëmancipeerd werd, vakbonden steunen in hun strijd tegen het generatiepact bijvoorbeeld, meehelpen de sociale zekerheid in stand houden bijvoorbeeld (al eens gehoord over het kiwi-model?), enz...

[slobodan]

De racisten onder ons moeten maar eens beslissen wat ze willen zeggen: zijn de allochtonen profiteurs, die te lui zijn om te werken, of zijn ze net diegene die ons werk afpakken?


Niet-Europese vreemdelingen beschouw ik als een bedreiging van mijn(en ook uw) cultuur.
Voor de rest zijn zij onderhevig aan de wetmatigheden van de arbeidsmarkt zoals iedereen. Als ge alleen maar in staat bent om putten te graven is dat idd het enige dat je kan doen als werk.

[slobodan]

die 2 artsen die ze afgeleverd hebben aan de gemeenschap, ben jij er daar 1 van? Heb je dan je sociale positie die je verworven hebt al gebruikt om het lot van de arbeiders, je afkomst, te verbeteren?

In feite kijk jij neer op de arbeiders, als dommerikken die niet in staat zijn om zelf iets aan hun situatie te verbeteren!

[slobodan]

Autochtone en allochtone kansarmen zitten in hetzelfde schuitje.



Totaal verkeerd. De culturele verschillen tussen ons en de niet-Europese vreemdelingen vlak jij zomaar uit,alsof ze niet bestaan.
De oorsprong van de ellende van onze daklozen bijv. en van de werkloze allochtonen is totaal verschillend.

[KeyserH]

Totaal verkeerd. De culturele verschillen tussen ons en de niet-Europese vreemdelingen vlak jij zomaar uit,alsof ze niet bestaan.
De oorsprong van de ellende van onze daklozen bijv. en van de werkloze allochtonen is totaal verschillend.

sorry je hebt gelijk, hetgeen de autochtoon nog voor heeft op de allochtoon is dat hij meer Nederlands kent, beter overweg kan met onze manier van samenleven en minder vooroordelen over zich heen krijgt.

en je moet als autochtoon niet dakloos zijn om kansarm te zijn, wat een vergelijking.

[KeyserH]

In feite kijk jij neer op de arbeiders, als dommerikken die niet in staat zijn om zelf iets aan hun situatie te verbeteren!


die minder mogelijkheden hebben om iets aan hun situatie te veranderen. Mogelijkheden die je als arts bijvoorbeeld wel kunt hebben.

[Mephisto]

Voor veel mensen is het VB de laatste redplank om nog een leefbare samenleving te ceëren.

Spijtig; áls het Vb al aan het bewind komt, zullen véél mensen teleurgesteld gaan worden, vrees ik. Dat is normaal bij dat soort populistische opruiers. Die besturen niet, die staan als schipper aan wal.

Onze mensen willen de maatschappij die Verhofstadt beschreef in zijn burgermanifesten in 99'. Helaas, ondertussen weten we wel beter, hij geeft liever de schuld aan anderen. Geef mij dan maar een Leterme, stuk betrouwbaarder en degelijker.
Dan nog, vroeger hebben wij zovele mensen van verschillende landen opgevangen zonder problemen, dus zo racistisch is de vlaming toch niet.
Zou het dan toch niet aan het gevoerde beleid liggen, dat er niemand nog tevreden is?

Ja, mee eens. Ik zou willen dat ze wat minder met de verrechtsing van de maatschappij rekening hielden en gewoon hun eigen koers voeren. In plaats van telkens maar weer te luisteren naar die jaloerse schipper[s] aan wal.

[KeyserH]

Ik ga deze thread een schop naar omhoog geven. Tweede pagina, hoe durven ze!

[Sinistra]

er is hier al veel geschreven over racisme als belangrijkste motief van deze moorden, en ik ben het er grotendeels mee eens dat het racistische discours mede verantwoordelijk is, maar de discussie blijft steriel en vaag als ze niet zoekt naar de onderliggende frustraties en ontevredenheden waarop het racisme zich ent.

Niemand zal tegenspreken dat agressie tegenover vreemdelingen, of die nu verbaal of fysiek is, toeneemt.

Je kan dit wijten aan de opkomst van politieke partijen zoals het Vlaams Belang, en je energie steken in het bestrijden van deze partijen. Het gevolg is meestal dat je tot een welles-nietes discussie komt waarbij voorbeelden van misdragingen door vreemdelingen worden afgewisseld met voorbeelden van misdragingen van de autochtone bevolking. Op die manier ga je automatisch mee in het gedachtengoed dat mensen positioneert op grond van afkomst, huidskleur, enz...

Dit zorgt ervoor dat zelfs bij de verdraagzame, niet-racistische bevolking meer en meer de aandacht wordt afgeleid naar etniciteit, en minder en minder naar de sociaal-economische situatie. Het wordt meer en meer een strijd van autochtoon rechts tegen autochtoon links + allochtoon.

Op die manier glijdt de aandacht weg van de enige échte tegenstelling in de samenleving, namelijk die tussen de klassen.

De blanke skinhead en het Marokkaanse boefje hebben vaak meer gemeen dan ze zelf vermoeden. Ze werken vaak aan dezelfde band in dezelfde fabrieken of staan in dezelfde rij aan de stempelcontroles, hebben allebei even weinig kansen om sociale promotie te maken, merken allebei dat hun koopkracht daalt, dromen allebei van het leven dat ze op televisiesoaps overvloedig als ideaalbeeld krijgen ingelepeld, worden allebei versmacht door dezelfde afbetalingen, kortom ze delen hetzelfde lot.

Er zijn in deze situatie 2 opties.
De eerste is mekaar het leven zuur maken, en het weinige dat ze van mekaar kunnen afpakken afpakken: liefjes, mp3-spelers, brommerkes, ...
De tweede is de handen in elkaar slaan om iets aan die uitzichtloze positie onderaan de maatschappelijke ladder te doen: Ijveren voor menswaardigere arbeidsomstandigheden via de vakbonden, ijveren voor meer sociale zekerheid en betere pensioenen, strijden voor betaalbare gezondheidszorg en kwalitatief hoogstaand onderwijs. ...

Waarom kiezen de meeste mensen meer en meer voor optie 1? Dat heeft te maken met partijen zoals het Vlaams Belang. Deze spelen in op het onderbuikgevoel van de mensen, geven zuurstof aan de meest primitieve driften, en doden elke kiem van solidariteit.

Het is niet toevallig dat het Vlaams Belang 2 groepen aanhangers heeft: enerzijds de sukkelaars onderaan de maatschappelijke ladder, die deze onderbuikgevoelens niet meer onder controle hebben, en denken dat ze hun situatie zullen verbeteren door naar onder te trappen, en anderzijds de gegoede bovenlaag die blij is dat de autochtone en allochtone arbeiders mekaar het leven zuur maken, en ondertussen de aandacht ziet afgeleid worden van de uitbuiting en onrechtvaardigheid die inherent zijn aan het kapitalistische syteem.

De oproep die ik wil doen is te stoppen met naar onderen trappen, en naar boven te kijken: wie houdt ons hoofd echt onder water? Is dat de Marokkaan die naast ons aan het verzuipen is?

Duidelijk bewijs dat communisten aan zetten tot haat en onverdraagzaamheid tegen bedrijfsleiders, economen en ondernemers.

[KeyserH]

Duidelijk bewijs dat communisten aan zetten tot haat en onverdraagzaamheid tegen bedrijfsleiders, economen en ondernemers.

Ten eerste valt Gentenaar geen personen aan, maar geeft hij kritiek op het systeem.
Ten tweede zet hij nergens aan tot haat of geweld.
Ten derde is hetgeen hij vertelt niet in strijd met mensenrechten, ethiek, enzovoort. Of moeten we het WWF ook verantwoordelijk stellen voor de daden van het ALF of de moord op Pim Fortuyn?

[Gentenaar]

In feite kijk jij neer op de arbeiders, als dommerikken die niet in staat zijn om zelf iets aan hun situatie te verbeteren!

helemaal niet, als je de geschiedenis bekijkt, dan kan je niet anders dan geloven in de kracht van de arbeiders: elke sociale vooruitgang is er gekomen na de arbeidersstrijd. Zonder arbeidersstrijd was er geen algemeen stemrecht, was er geen sociale zekerheid, was er geen pensioenstelsel, enz...

Ik geloof dat de arbeiders de klasse zijn van de toekomst. Na het verlaten van de schoolbanken heb ik dan ook resoluut hun kant gekozen. Ik heb de luxe gehad om te kiezen tussen persoonlijke verrijking/ambitie en de arbeidersstrijd, en heb voor dat laatste gekozen. Niet om die strijd te leiden, wel om ze te dienen.

Zeg dus niet dat ik neerkijk op de arbeiders, want dat is onjuist.

[styllo_ben]

Duidelijk bewijs dat communisten aan zetten tot haat en onverdraagzaamheid tegen bedrijfsleiders, economen en ondernemers.

:rofl:

werkelijk hilarisch!!!

Nu nog een vette kapitalist vinden die bereid is klacht neer te leggen bij de CGKR...

Gentenaar, goeie analyse :thumbsup:

[styllo_ben]

komaan, wat een onzin weeral. Er bestaat in onze maatschappij geen echte tegenstellingen meer

tussen armen en rijken, de huidige breuklijn is er tussen allochtonen en autochtonen.
:roll:

dit is het juist!!! De opdeling autochtoon-allochtoon moet de werkelijke opdeling maskeren: de parasiterende kapitalist en de uitgebuite arbeider.

Een tijdje terug had iemand het zeer mooi verwoord: waarom heeft de volbloed Japanse manager geen integratie-problemen en waarom heeft de steenrijke Arabische oliesjeik geen last van discriminatie...maar wel de armzalige "ali met de pet".

Slaap dus gewoon verder.

[slobodan]

Ik geloof dat de arbeiders de klasse zijn van de toekomst. Na het verlaten van de schoolbanken heb ik dan ook resoluut hun kant gekozen. Ik heb de luxe gehad om te kiezen tussen persoonlijke verrijking/ambitie en de arbeidersstrijd, en heb voor dat laatste gekozen. Niet om die strijd te leiden, wel om ze te dienen.



Jij verdient een Zaligverklaring door Paus Benedictus(de 15de?):-) !
Ik hoop dat het u voldoening schenkt om u uit te sloven voor "arbeiders" die alleen maar jaloers zijn op de materiële bonussen die de gehate consumptiemaatschappij hen zogezegd onthoudt...

[slobodan]

:roll:

dit is het juist!!! De opdeling autochtoon-allochtoon moet de werkelijke opdeling maskeren: de parasiterende kapitalist en de uitgebuite arbeider.


Vertel dat verhaaltje maar eens tegen een werkloze 3de generatie-Marokkaan die hier onze sociale zekerheid opsoupeert en bemerk de glazige en vijandige blik in zijn ogen, gericht op de geschriften van de psychopaat Mohammed...
Geloof je die onzin nu echt zelf?

[Fille van de Foor]

Vertel dat verhaaltje maar eens tegen een werkloze 3de generatie-Marokkaan die hier onze sociale zekerheid opsoupeert en bemerk de glazige en vijandige blik in zijn ogen, gericht op de geschriften van de psychopaat Mohammed...
Geloof je die onzin nu echt zelf?

Geloof je die onzin nu echt zelf?

[slobodan]

Geloof je die onzin nu echt zelf?

Ga uw ideeën eens in een koffiehuis in Borgerhout of drug-verkopende Marokkaanse VZW aankaarten en we zullen wel zien hoe sociaal-bewust die bruinen zijn...

[styllo_ben]

Vertel dat verhaaltje maar eens tegen een werkloze 3de generatie-Marokkaan die hier onze sociale zekerheid opsoupeert en bemerk de glazige en vijandige blik in zijn ogen, gericht op de geschriften van de psychopaat Mohammed...
Geloof je die onzin nu echt zelf?

uw antwoord ga ik nu eens proberen te analyseren.

1) je maakt een opdeling tussen werkloze en werkende
2) je maakt een opdeling tussen allochtoon en autochtoon
3) je maakt een opdeling tussen moslim en niet-moslim

conclusie: je doet precies wat ze willen dat je doet...die verdomde verdeel en heers tactiek!!!

Laten we (gewone mensen) maar op elkaar blijven hakken...wie wordt er beter van, denk je?

[Fille van de Foor]

Ga uw ideeën eens in een koffiehuis in Borgerhout of drug-verkopende Marokkaanse VZW aankaarten en we zullen wel zien hoe sociaal-bewust die bruinen zijn...

Tot nu toe nog niet echt problemen gehad... enkel de Rachid lurkt altijd wat te lang aan de bong... dat zou best wat sneller kunnen.

http://www.earthlydelights.co.uk/archive/gallery/galleryfiles/children%20of%20the%20bong.jpg

[slobodan]

:rofl:



Gentenaar, goeie analyse :thumbsup:

Neen, totaal foute analyse. De allochtonen die naar hier zijn getrokken om onze centen op te souperen hebben daarbij hun eigen geloofs-land-lotgenoten totaal in de steek gelaten en bekommeren zich geen ene moer over de sociaal-economische situatie in hun thuislanden.

[slobodan]

uw antwoord ga ik nu eens proberen te analyseren.


ja heel goed...
Ik ben autochtoon Vlaams, zelfstandig werkend ondernemer en geloof niet in de onzin van Mohammed en voel me daar niet slecht bij. Zou dat dan moeten volgens u?

[styllo_ben]

Neen, totaal foute analyse. De allochtonen die naar hier zijn getrokken om onze centen op te souperen hebben daarbij hun eigen geloofs-land-lotgenoten totaal in de steek gelaten en bekommeren zich geen ene moer over de sociaal-economische situatie in hun thuislanden.

zij zijn slachtoffer van het systeem, net zoals de meeste mensen hier, jij en ik, de geburen...

wel geef ik je gelijk als je stelt dat het sociaal bewustzijn van veel mensen een beetje tekortschiet.

Voor mij betekent niet dat de strijd dan verloren is...voor mij betekent dit dat de strijd verder moet omdat er nog veel terrein gewonnen moet worden...

Zo te horen heb jij gecapituleerd en ben je gedoemd een slavenbestaan te leiden, een 21ste eeuwse slavenbestaan wel te verstaan: uw denken en spreken is geketend.

[slobodan]

Tot nu toe nog niet echt problemen gehad... enkel de Rachid lurkt altijd wat te lang aan de bong... dat zou best wat sneller kunnen.

http://www.earthlydelights.co.uk/archive/gallery/galleryfiles/children%20of%20the%20bong.jpg

Goe gevonden natuurlijk, maar zulke scenes gaat ge niet in een achterlijk Mohammedaans koffiehuis tegenkomen, vrouwen mogen daar niet binnen, die moeten in de kelder blijven om de was en de plas te doen en de ene na de andere Moslim te baren.

[styllo_ben]

ja heel goed...
Ik ben autochtoon Vlaams, zelfstandig werkend ondernemer en geloof niet in de onzin van Mohammed en voel me daar niet slecht bij. Zou dat dan moeten volgens u?

ik volg je effe niet, wat een wartaal. verduidelijk je eens.

[slobodan]

zij zijn slachtoffer van het systeem, net zoals de meeste mensen hier, jij en ik, de geburen...


De m*******n hier kan je wel proberen wijs te maken dat ze een slavenbestaan lijden, maar mij niet hoor. De enige slavernij die ik ondervind is om een aanzienlijk deel van mijn inkomsten te moeten afstaan aan iets wat erger is dan slaven, nl. profiteurs.

[slobodan]

ik volg je effe niet, wat een wartaal. verduidelijk je eens.
Wel ik antwoord gewoon op uw post dat ik OMDAT ik aan die 3 categorieën voldoe DAAROM een kwaad hart zou toedragen aan degen die daar niet aan voldoen, nl. de bruine, werkloze Moslims

[styllo_ben]

De m*******n hier kan je wel proberen wijs te maken dat ze een slavenbestaan lijden, maar mij niet hoor. De enige slavernij die ik ondervind is om een aanzienlijk deel van mijn inkomsten te moeten afstaan aan iets wat erger is dan slaven, nl. profiteurs.
ik begrijp je hierin volkomen.

Alleen...naar waar gaat uw geld? Wie zijn de profiteurs?

Trap jij maar gerust naar onder. Dit is het gemakkelijkste en vooral bedoeld als afleider. Hiermee ga je niks oplossen, integendeel zelfs, je gaat het verergeren.

Ik ga alvast naar boven toe schoppen. Het VBO wilt bijv. tegen 2010 de automatische loon-indexering opdoeken en de patronale lasten sterk verminderen wat neerkomt op een totale afbraak van de verworvenheden en sociale verwezenlijkingen.

Ondertussen mag jij braaf komen vertellen dat het de werkloze Marokkanen zijn die onze gelden opsouperen.

[styllo_ben]

Wel ik antwoord gewoon op uw post dat ik OMDAT ik aan die 3 categorieën voldoe DAAROM een kwaad hart zou toedragen aan degen die daar niet aan voldoen, nl. de bruine, werkloze Moslims
hoezo zij zouden er ook niet aan voldoen??? Wees maar zeker dat ook velen van hen daaraan voldoen, dus een vals beeld hebben, net zoals jij.

ik had eerder gezegd:

zij zijn slachtoffer van het systeem, net zoals de meeste mensen hier, jij en ik, de geburen... wel geef ik je gelijk als je stelt dat het sociaal bewustzijn van veel mensen een beetje tekortschiet.

[styllo_ben]

een maatschappij dat op zuivere marxistische leest geschoeid is, zal zo problemen niet kennen. Dergelijke problemen zoals etnische spanningen zijn fenomenen, of beter gezegd symptomen van de ziekte genaamd kapitalisme.

[styllo_ben]

Chipie mag het tegendeel beweren maar ik heb een vriendin afkomstig van Oost-Europa en oud genoeg om nog het communistisch systeem meegemaakt te hebben.Zij zegt dat ze weliswaar niet de vrijheid hadden om te gaan en staan waar ze wilden maar wel o zo veilig waren. Inbraken? Roofmoorden? dat kenden we allemaal niet, vertelt ze mij.

[ancapa]

De racisten onder ons moeten maar eens beslissen wat ze willen zeggen: zijn de allochtonen profiteurs, die te lui zijn om te werken, of zijn ze net diegene die ons werk afpakken?

Ik stel een aantal zaken vast die ik hier weinig verneem:

1. als er ergens vuil, slechtbetaald werk moet gedaan worden, dan zie je in het overgrote deel van de gevallen allochtonen. In betere werkomstandigheden met hogere lonen moet je heel lang zoeken om een vreemd gezicht te ontdekken. Mijn conclusie: vreemdelingen willen graag werken, zelfs in slechtere omstandigheden en aan lagere lonen dan wij Belgen. Op die manier helpen ze onze economie vooruit, maken ze ons het leven makkelijker.

2. vreemdelingen zijn veel meer onderhevig aan conjunctuurschommelingen dan wij Belgen: door hun tewerkstelling in onzekerdere jobs, vaak als interimmer, door hun beperkte talenkennis, door het feit dat ze minder vaak lid zijn van vakbonden, door het feit dat ze vaak in het zwart worden tewerkgesteld, zijn zij de eerste die buitenliggen als het even minder goed gaat voor de firma. Mijn conclusie: de vreemdelingen die vaak naar hier worden gehaald om te werken worden gezien als wegwerpproduct dat nuttig is zolang er winst kan op gemaakt worden, maar eens ze te oud of te ziek zijn worden ze bestempeld als profiteurs, en als ze hun job kwijt zijn is het hun eigen schuld.

ik noem het meer realisten.

1. de eerste gastarbeiders deden het vuile werk in steenkoolmijnen
2. daarna in fabrieken en in nachtploegen
3. daarna in Brussel bij de MIVB
4. velen werden zelfstandig met restaurants allerhande
5. de scholing en diploma halen blijft moeilijk door omstandigheden

De laatste jaren leven we in een sterke wereldcrisis waar zelfs hoger opgeleide mensen niet aan een job geraken, laat staan laaggeschoolden, waar spijtig genoeg veel allochtonen toe behoren. Er zijn er ook anderen die het wel maakten als dokter of advocaat : het kan dus.

Er zijn te veel gelukzoekers, die naar hier komen en geen werk vinden waardoor ze ontgoocheld en gefrustreerd ter plaatse trappelen, meestal met valse beloften door mensenhandelaars en omdat het aanbod te klein is op de arbeidsmarkt komen ze soms in de illegaliteit of prostitutie terecht.

"België kan die toevloed niet aan, teveel is teveel, het brengt de maatschappij en het sociaal systeem en opvangnet in onevenwicht" (Polspoel en Desmedt)

[styllo_ben]

bijgevolg concludeer ik dat dingen zoals inbraken, roofmoorden en etnische spanningen en racisme aspecten zijn van kapitalisme. En zeker als die kapitalisme faalt en een grote verpauperde onderlaag in de maatschappij tot stand brengt.

[Desiderius]

er is hier al veel geschreven over racisme als belangrijkste motief van deze moorden, en ik ben het er grotendeels mee eens dat het racistische discours mede verantwoordelijk is, maar de discussie blijft steriel en vaag als ze niet zoekt naar de onderliggende frustraties en ontevredenheden waarop het racisme zich ent.

...

Er zijn in deze situatie 2 opties.
De eerste is mekaar het leven zuur maken, en het weinige dat ze van mekaar kunnen afpakken afpakken: liefjes, mp3-spelers, brommerkes, ...
De tweede is de handen in elkaar slaan om iets aan die uitzichtloze positie onderaan de maatschappelijke ladder te doen: Ijveren voor menswaardigere arbeidsomstandigheden via de vakbonden, ijveren voor meer sociale zekerheid en betere pensioenen, strijden voor betaalbare gezondheidszorg en kwalitatief hoogstaand onderwijs. ...

...

De oproep die ik wil doen is te stoppen met naar onderen trappen, en naar boven te kijken: wie houdt ons hoofd echt onder water? Is dat de Marokkaan die naast ons aan het verzuipen is?

Een paar feitelijke bemerkingen bij heel je uiteenzetting? Ja, ik heb ze aandachtig gelezen en wil hier zeker niet selectief quoten. Ik heb je openingstopic ingekort om mensen niet te verplichten om door hele lellen herhaalde tekst te scrollen.

In de eerste plaats wens ik je veel geluk in je tevergeefse pogingen om de aloude "klassenstrijd" vanonder het stof te halen. Dat stof is er om een goede reden op neergedwarreld trouwens. De FEITEN tonen immers aan dat een ver doorgedreven socialistisch model simpelweg niet werkt; dat het niet leidt tot meer welvaart en dat het niet strookt met een elementair rechtvaardigheidsgevoel bij de mensen. Buiten het handjevol adepten van het misplaatste jaloeziesocialisme waaraan de partijvoorzitter van SP-a z'n fikken heeft gebrand, zien "de mensen" (waarom het allemaal uiteindelijk draait) bijzonder goed in dat de buitengrenzen van de grote herverdelingsmachine allang bereikt zijn. Je mag dromen van je "internationale" (of zelfs globale) die al dat moois van jou mogelijk moet maken, maar veel verder dan "dromen" zal je (m.i. gelukkig maar) nooit komen.

Wat is die "uitzichtloze toestand onderaan de maatschappelijke ladder" waar je het over hebt? Ik merk enkel dat we in dit land een bijzonder ver uitgebouwd netwerk hebben van sociale voorzieningen dat zelfs mensen die er bewust voor kiezen om niet-actief te zijn in deze samenleving een redelijke levensstandaard garandeert. En in vergelijking met de landen van oorsprong van tal van niet-Europese migranten zelfs ronduit een royale levensstandaard garandeert. Het baat niet om naar Marokko af te reizen en mensen voor te spiegelen dat het hier geen land van "melk en honing" is wanneer je daarmee de FEITEN tegenspreekt. Ik zou het alvast zeer op prijs stellen mocht de overheid eens een grondige analyse maken van de sociale en economische positie van de allochtone gemeenschappen in deze samenleving. Zo kunnen we meteen inschatten hoe groot het probleem wel is waar jij het over hebt. Maar "uiteraard" is links doodsbang voor dat inzicht en springt dan gezwind op het "politiek correcte been" door te stellen dat je geen onderscheid autochtoon - allochtoon mag maken op dat punt... Over inconsequente ingesteldheid gesproken.

Maar, for the sake of argument : stel dat zou blijken dat de werkloosheid bij sommige allochtone bevolkingsgroepen spectaculair hoger zou liggen dan bij de autochtone bevolking? Wat is dan je uitleg? Plat racisme? Attitudeprobleem bij de allochtonen? Een perfide strategie vanwege de "bazen"? Of zullen we dan toch maar tot de conclusie komen dat dit royale herverdelingssysteem gewoonweg niet van aard is om mensen voldoende te "activeren" en "in te schakelen" in de samenleving? Dat hier het fenomeen van de werkloosheidsval (of uitkeringsval) speelt dat dit net allochtonen nog meer dan autochtonen de kop onder water houdt én tegelijkertijd de actieven opzadelt met het gevoel dat de staat hen schaamteloos droogmelkt. (globale belastingsdruk: 60 - 75%... vind je zoiets normaal?) We kennen de mistoestanden maar al te goed: werkloosheidsuitkeringen bvb. zijn normaliter voorbehouden voor werkzoekenden, terwijl er nogal wat mensen heel hun leven allesbehalve "zoekend" zijn. De gezondheidszorg wordt hardnekkig geplaagd door een overconsumptie die zijns gelijke niet kent in de wereld: we zijn pillenslikkers geworden, voor een banale aandoening gaan we onder die peperdure scanner, ... Want het is toch "gratis", niet? En de pensioenen zullen hoe dan ook onbetaalbaar worden, want een nieuwe immigratiegolf kan de demografische lawine onmogelijk keren.

De échte denkoefening die je moet durven maken is deze: laten we beginnen met een kat een kat te noemen en een formeel systeem van sociale herverdeling te installeren dat de echte behoeftigen ter hulp schiet i.p.v. een resem objectieve en onvoorwaardelijke "rechten" (vetpotjes) creëert. Voor de minder of niet-behoeftigen blijft de vrijheid of zij zich persoonlijk willen verzekeren of niet. Laat het systeem van het "wettelijk pensioen" geleidelijk los en vervang het door een systeem van privaat beheerde pensioenfondsen waar reële geldreserves worden aangelegd. De enige manier trouwens om de demografische lawine die op ons afstormt te kunnen counteren. [of geloof jij ook in het sprookje van een nieuwe immigratiegolf waarmee we onze kop boven water zouden moeten houden?] Met de immense sommen die je daarmee al bespaart, kan je zowel de netto koopkracht als de bruto loonkost beduidend in positieve richting laten evolueren. Gevolg: werknemers blij, want ze krijgen méér loon naar werk en er komt weer wat ruimte om de laagste lonen wat op te krikken; en de werkgevers blij, want ze krijgen meer ruimte om een aantal jobs in te vullen waar ze dat nu niet kunnen. Ik pleit dus NIET om mensen de goot in te jagen, maar WEL om ze meer te stimuleren om zich in te schakelen in deze samenleving.


[I]Persoonlijke noot: ik kan je met harde cijfers bewijzen dat ik aan een maandelijks inkomen (in speciën + in natura) kan geraken van +/- 1.200 € puur op basis van een hele resem sociale uitkeringen en tegemoetkomingen. En dat ik zoiets gedurende minstens 15 jaar kan volhouden. (tja, ik ben iets ouder) Terwijl mijn inkomen (uit kapitaal) meer dan een factor 20 hoger ligt dan wat een modaal gezin in dit land verdient met hard werken. Ik heb dus objectief gesproken geen enkele behoefte aan uitkeringen, maar -even objectief gesproken- heb ik er zogezegd wel "recht" op. Nog altijd kijkt de dokter me vreemd aan wanneer ik hem zeg dat ik niet "verzekerd" ben en het volledige tarief betaal.

[styllo_ben]

ik noem het meer realisten.

1. de eerste gastarbeiders deden het vuile werk in steenkoolmijnen
2. daarna in fabrieken en in nachtploegen
3. daarna in Brussel bij de MIVB
4. velen werden zelfstandig met restaurants allerhande
5. de scholing en diploma halen blijft moeilijk door omstandigheden

De laatste jaren leven we in een sterke wereldcrisis waar zelfs hoger opgeleide mensen niet aan een job geraken, laat staan laaggeschoolden, waar spijtig genoeg veel allochtonen toe behoren. Er zijn er ook anderen die het wel maakten als dokter of advocaat : het kan dus.

Er zijn te veel gelukzoekers, die naar hier komen en geen werk vinden waardoor ze ontgoocheld en gefrustreerd ter plaatse trappelen, meestal met valse beloften door mensenhandelaars en omdat het aanbod te klein is op de arbeidsmarkt komen ze soms in de illegaliteit of prostitutie terecht.

"België kan die toevloed niet aan, teveel is teveel, het brengt de maatschappij en het sociaal systeem en opvangnet in onevenwicht" (Polspoel en Desmedt)

zoals jij het uitlegt, is de sociale achteruitgang de schuld van de "gelukzoekers" die met ik weet niet hoeveel tegelijk naar hier komen...

Ik zie het anders. het kapitalistisch systeem is brutaal geworden en plundert ons. Wijzelf worden naar onder toe geschopt door de op geld belustte elite die de laatste 25 jaar systematisch de uitbuiting verhoogd hebben. De één is al wat meer slachtoffer dan de ander. En die elite is er in geslaagd ook om een mistgordijn te houden rond deze werkelijke toedracht. In plaats van met één gemaakte vuist onze rechten af te dwingen, gaan we al ruziënd ten onder.

[Jazeker]

zoals jij het uitlegt, is de sociale achteruitgang de schuld van de "gelukzoekers" die met ik weet niet hoeveel tegelijk naar hier komen...

Klopt dat dan niet ? Je kan geen huis of appartement meer kopen omdat alles te duur is geworden voor autochtonen. Maar een hoop gebouwen in elke gemeente en stad worden bewoond door allochtonen en het OCMW betaalt daar de rekening voor. Ik ken een pak een autochtonen die erger wonen dan de gelukszoekers die hier gratis en voor niks een huis krijgen.

Maar eigenlijk wijkt dit af van de echte bedoeling van dit subforum.

[styllo_ben]

Klopt dat dan niet ? Je kan geen huis of appartement meer kopen omdat alles te duur is geworden voor autochtonen. Maar een hoop gebouwen in elke gemeente en stad worden bewoond door allochtonen en het OCMW betaalt daar de rekening voor. Ik ken een pak een autochtonen die erger wonen dan de gelukszoekers die hier gratis en voor niks een huis krijgen.

Maar eigenlijk wijkt dit af van de echte bedoeling van dit subforum.

En waarom kunnen we degelijke huisvesting niet meer betalen? Zijn de prijzen omhoog gegaan omdat een groeiende groep hulgbehoeftigen op overheidssteun aangewezen zijn? Of is het eerder omdat uw inkomen, en dus levensstandaard sinds de jaren 80 niet meer wezenlijk er op vooruit is gegaan?

Ik denk het tweede. Rest mij te vragen: warom is het kapitalisme er niet in geslaagd de levenstandaard van iedereen te verbeteren? Waarom zijn we blijven steken op het niveau van de jaren 80? Het zal toch geen toeval zijn dat sinds de jaren 80 kapitalisme onder de benaming neo-liberalisme opnieuw hoogtij viert...

[Jazeker]

En waarom kunnen we degelijke huisvesting niet meer betalen? Zijn de prijzen omhoog gegaan omdat een groeiende groep hulgbehoeftigen op overheidssteun aangewezen zijn? Of is het eerder omdat uw inkomen, en dus levensstandaard sinds de jaren 80 niet meer wezenlijk er op vooruit is gegaan?

Ik denk het tweede.

Dat denk ik dus niet. Je stelt twee keuzes voor, laat me toe om er een derde aan toe te voegen.

Sinds 1999 hebben we een half miljoen mensen geregulariseerd hier. We hadden al een landje dat voor het milieu onaanvaardbaar was, teveel mensen. Maar dat kon niet op... we moeten er mordicus nog wat honderdduizenden bijkrijgen zodat we het laatste stukje groen kunnen volbouwen. Alle huizen zijn bezet, wie nog wil wonen moet bouwen (en dus dure grond kopen) en de laatste stukjes groen laten opvreten voor de funderingen van weer een lelijk appartementsblok.

En nog zijn de linksen niet tevreden hoor... we moeten nog meer mensen binnenhalen... nog meer mensen op een woonmarkt die al gespannen is. Nog meer vervuilende mensen. Dat hebben we toch echt nodig in een Vlaanderen dat klein is en waar nu al kleine dorpjes worden aangehecht aan steden en blokken beton worden. Echt goed bezig. Zalig jongen... ik moet sinds kort even met de auto rijden om nog eens te wandelen doorheen een veldje en ik woon in een gemeente die tot voor kort altijd groen was.

Ik neem aan dat van dat vervreemden van mensen van hun stukje groen en leefbaarheid ook wat te plukken valt voor extreem-links, maar dat vind ik dus maar cynisch. Ik wil Vlaanderen groen en relaxed, niet verstedelijkt en met politieke censuur.

[Sinistra]

:roll:

dit is het juist!!! De opdeling autochtoon-allochtoon moet de werkelijke opdeling maskeren: de parasiterende kapitalist en de uitgebuite arbeider..

U doet net hetzelfde als het Vlaams Belang, mensen opdelen in categorieen. De werknemer opzetten tegen de werkgever. Vandaag wordt jullie haat getolereerd omdat jullie electoraal niets voorstellen maar wees gerust dat mensen zoals u in onze democratische samenleving ook zullen worden geïsoleerd en in cordon sanitaires zullen worden geduwt om het simpele feit dat jullie een bedreiging zijn voor de democratische samenleving en de economie. Vlaanderen zal altijd een democratische samenleving blijven met een vrije markt economie steek jullie perverse dromen over planeconomie en dictatuur van het proletariaat maar daar waar de zon nooit schijnt.


Een tijdje terug had iemand het zeer mooi verwoord: waarom heeft de volbloed Japanse manager geen integratie-problemen en waarom heeft de steenrijke Arabische oliesjeik geen last van discriminatie...maar wel de armzalige "ali met de pet".

Slaap dus gewoon verder.

Het gaat hier niet over verschillende culturen maar wel over het feit dat de meeste aanhangers van communistische systemen gewoon simpele losers zijn die het niet kunnen verkroppen dat ze het niet hebben kunnen maken in de samenleving.

[Sinistra]

Chipie mag het tegendeel beweren maar ik heb een vriendin afkomstig van Oost-Europa en oud genoeg om nog het communistisch systeem meegemaakt te hebben.Zij zegt dat ze weliswaar niet de vrijheid hadden om te gaan en staan waar ze wilden maar wel o zo veilig waren. Inbraken? Roofmoorden? dat kenden we allemaal niet, vertelt ze mij.

http://www.anistor.co.hol.gr/english/enback/Prague1968.jpg

Een prachtige foto die het "democratische" van het communisme perfect illustreert.(Praag 1968)

http://www.bbc.co.uk/crime/caseclosed/images/chikatilo190.jpg

"Inbraken? Roofmoorden? dat kenden we allemaal niet, vertelt ze mij"

Bovenstaande foto is Andrei Chikatilo alias de Rostov Ripper.



<FONT face="Book Antiqua" size=3>Volledige naam: Andrei Romanovich Chikatilo
Bijnamen: The Mad Beast en The Rostov Ripper
Geboren: 1936, Oekraine
Gestorven: 1994
Oorzaak: <SPAN lang=EN-US style="mso-ansi-language: EN-US">doodstraf

[styllo_ben]

U doet net hetzelfde als het Vlaams Belang, mensen opdelen in categorieen. De werknemer opzetten tegen de werkgever.

De dynamiek dat voorvloeide uit de opdeling werknemer-werkgever, de klassenmaatschappij dus, heeft de ontwikkeling en vooruitgang van de mensheid een enorme boost gegeven. Kijk maar naar de laatste 200 jaar van onze geschiedenis.

Alle andere opdelingen (etnisch, religieus,...) hebben alleen maar oorlog en spanning gebracht. De mensheid kwam in een neerwaarste spiraal terecht van haat en destructie. Kijk maar in de geschiedenis. Zelfs vandaag de dag kan je dit zien in tal van landen.

Vandaag wordt jullie haat getolereerd omdat jullie electoraal niets voorstellen maar wees gerust dat mensen zoals u in onze democratische samenleving ook zullen worden geïsoleerd en in cordon sanitaires zullen worden geduwt om het simpele feit dat jullie een bedreiging zijn voor de democratische samenleving en de economie.

lees: het systeem dat enkelen toelaat te parasiteren op de rug van de grote massa's.

Vlaanderen zal altijd een democratische samenleving blijven met een vrije markt economie steek jullie perverse dromen over planeconomie en dictatuur van het proletariaat maar daar waar de zon nooit schijnt.

democratische samenleving? Honderdduizenden mensen aan de rand van de samenleving... Zolang jij maar goed verdient aan vrij markt economie, dan is het goed.


Het gaat hier niet over verschillende culturen

Dat probeer ik dus al sinds gisteren uit te leggen. Het gaat dus niet om de valse opdeling in verschillende culturen maar wel om de ware opdeling in klassen. Bedankt om mij uiteindelijk toch gelijk te geven.

maar wel over het feit dat de meeste aanhangers van communistische systemen gewoon simpele losers zijn die het niet kunnen verkroppen dat ze het niet hebben kunnen maken in de samenleving.


Wedden dat jij nog geen 15 jaar oud zijt???

[Sinistra]

De dynamiek dat voorvloeide uit de opdeling werknemer-werkgever, de klassenmaatschappij dus, heeft de ontwikkeling en vooruitgang van de mensheid een enorme boost gegeven. Kijk maar naar de laatste 200 jaar van onze geschiedenis.

Alle andere opdelingen (etnisch, religieus,...) hebben alleen maar oorlog en spanning gebracht. De mensheid kwam in een neerwaarste spiraal terecht van haat en destructie. Kijk maar in de geschiedenis. Zelfs vandaag de dag kan je dit zien in tal van landen.
lees: het systeem dat enkelen toelaat te parasiteren op de rug van de grote massa's.???

Klassetegenstelling zijn al achterhaald sinds de 20ste eeuw. De gemiddelde werkmens is vandaag in staat om zich een menswaardig bestaan te veroorloven (huis, auto, Tv, koelkast, afwasmachine enz). In de vroegere communistische regimes had het gewone werkvolk zelfs nog geen eigen wagen. Voor velen is de keuze snel gemaakt.


democratische samenleving? Honderdduizenden mensen aan de rand van de samenleving... Zolang jij maar goed verdient aan vrij markt economie, dan is het goed.

Democratie heeft niks te maken met de kloof die er al dan niet zou zijn tussen rijk en arm. Het volk kiest in een democratie en het feit dat jullie partijen en groepjes nog minder dan 1% van de bevolking in Vlaanderen vertegenwoordigen is voor mij duidelijk genoeg dat jullie dictatoriale maatschappijmodellen de modale burgers totaal niet aanspreken. Vrije markt economie is goed voor iedereen, dat bewijst het heden en ook de geschiedenis duidelijk.




Dat probeer ik dus al sinds gisteren uit te leggen. Het gaat dus niet om de valse opdeling in verschillende culturen maar wel om de ware opdeling in klassen. Bedankt om mij uiteindelijk toch gelijk te geven.

Klassen bestaan niet. Er zijn enkel individuen met eigen wil en eigen verantwoordelijkheid.



Wedden dat jij nog geen 15 jaar oud zijt???

Neen, want ik ben een democratisch rechts-conservatief geen rebellerende extreem-linkse puber.

[kaatd]

Alle huizen zijn bezet

Er staan -alleen al in Brussel- 20.000 woningen leeg. De eigenaars laten ze leegstaan omdat ze genoeg opbrengen door de stijging van de grondprijzen alleen al. Verhuren hoeft zelfs niet meer om van een huis een mooie investering te maken.


ik moet sinds kort even met de auto rijden om nog eens te wandelen

Dat vind ik nu vreemd. Maar het is misschien één van de redenen waarom de lucht boven Vlaanderen zowat de vuilste van Europa is. Met de auto rijden om te wandelen ... waar halen ze het vandaan.

[kaatd]

Klassetegenstelling zijn al achterhaald sinds de 20ste eeuw. De gemiddelde werkmens is vandaag in staat om zich een menswaardig bestaan te veroorloven (huis, auto, Tv, koelkast, afwasmachine enz).

U poneert twee stellingen na elkaar en doet alsof de tweede de eerste bewijst. Jammer genoeg is dat niet zo.
Het is zeker waar dat de klassentegenstellingen lang niet meer zo duidelijk zijn als in de 19de of 20ste eeuw. Maar dat betekent niet dat ze verdwenen zijn.
Er is nog steeds een klasse die productiemiddelen bezit en leeft van de opbrengst van haar rente en niet hoeft te werken. En er is nog steeds een klasse die geen enkele andere optie heeft dan haar arbeid te verkopen om te overleven.
Natuurlijk heeft twee eeuwen sociale strijd (en niet het kapitalisme) ervoor gezorgd dat zieken, oude mensen, werklozen niet van de honger creperen. Maar ze maken evenmin deel uit van de klasse die zich alles kan permiteren.
En het is eveneens waar dat meer mensen dan ooit zich aandelen hebben aangeschaft vanuit de hoop dat ze daarmee een zorgeloze oude dag tegemoet kunnen zien. Maar dat is natuurlijk lang niet zeker.

In de vroegere communistische regimes had het gewone werkvolk zelfs nog geen eigen wagen. Voor velen is de keuze snel gemaakt.

De vraag is maar of dat een verstandige keuze is. Mij lijkt het niet, maar daarover valt veel te zeggen.

Vrije markt economie is goed voor iedereen, dat bewijst het heden en ook de geschiedenis duidelijk.
Als die vrije markt economie zo goed is, vraag ik me af hoe het komt dat de kloof tussen rijk en arm toeneemt, waarom we steeds meer bedelaars op straat zien, waarom steeds meer mensen hun leningen niet meer kunnen afbetalen.
Dat geldt in ons land, maar dat geldt op heel de planeet. Zelfs in het land van melk en honing is die toestand zeer duidelijk en leven 40 miljoen mensen onder de armoedegrens en komen er daar elk jaar 1 miljoen bij die failliet gaan.
Als die vrije markt economie zo goed is, vraag ik me af waarom we zoveel problemen hebben met de vervuiling van ons milieu, waarom de concentratie aan fijne stofdeeltjes in de lucht hier waar ik woon dit jaar al 35 keer de norm overschreden heeft, bijvoorbeeld.
En waarom we quasi permanent in oorlog zijn in functie van grondstoffen en afzetmarkten, sinds het ontstaan van dat kapitalisme en tot op de dag van vandaag.

Het kapitalisme is een wonderbaarlijke fase in de ontwikkeling van de mensheid. Dat is zeker waar. Ze heeft gezorgd voor een gigantische accumulatie van kapitaal in bijzonder weinig handen en heeft mee daardoor de ontwikkeling van productiemiddelen met rasse schreden vooruit geholpen.
Maar het is een fase, en zoals elke fase heeft die een begin en dus de facto ook een einde. Wat mij interesseert is hoe we dat einde dichter bijbrengen. Niet om de welvaart die gegenereerd is kleiner te maken maar om ze te verdelen en groter te maken. We moeten een einde maken aan die organische groei als we willen overleven. Het kapitalisme is daartoe niet in staat want groei is haar dogma.

Klassen bestaan niet. Er zijn enkel individuen met eigen wil en eigen verantwoordelijkheid.

U doet hetzelfde als in uw eerste citaat: twee stellingen na elkaar poneren en doen alsof de laatste een bewijs is van het eerste. Dialectisch goed bekeken maar logisch wél fout.
U mag beweren dat de aarde niet rond de zon draait, maar daar trekt het universum zich niets van aan. Klassen bestaan wel degelijk. Dat is niet in tegenspraak met het feit dat er ook individuen met een eigen wil en verantwoordelijkheid bestaan. Maar die wil en verantwoordelijkheid zijn natuurlijk niet onbeperkt. Ze worden bepaald door omgevingsfactoren. Eén van die factoren (naast genetica, cultuur, leeftijd, etc) is de klasse waartoe je behoort. Om het simpel te stellen: hoe sterk je wil en je verantwoordelijkheidsgevoel ook is, je zal nooit koning van België worden als je niet van het juiste bloed bent.

[spherelike]

Dat denk ik dus niet. Je stelt twee keuzes voor, laat me toe om er een derde aan toe te voegen.

Sinds 1999 hebben we een half miljoen mensen geregulariseerd hier. We hadden al een landje dat voor het milieu onaanvaardbaar was, teveel mensen. Maar dat kon niet op... we moeten er mordicus nog wat honderdduizenden bijkrijgen zodat we het laatste stukje groen kunnen volbouwen. Alle huizen zijn bezet, wie nog wil wonen moet bouwen (en dus dure grond kopen) en de laatste stukjes groen laten opvreten voor de funderingen van weer een lelijk appartementsblok.

En nog zijn de linksen niet tevreden hoor... we moeten nog meer mensen binnenhalen... nog meer mensen op een woonmarkt die al gespannen is. Nog meer vervuilende mensen. Dat hebben we toch echt nodig in een Vlaanderen dat klein is en waar nu al kleine dorpjes worden aangehecht aan steden en blokken beton worden. Echt goed bezig. Zalig jongen... ik moet sinds kort even met de auto rijden om nog eens te wandelen doorheen een veldje en ik woon in een gemeente die tot voor kort altijd groen was.

Ik neem aan dat van dat vervreemden van mensen van hun stukje groen en leefbaarheid ook wat te plukken valt voor extreem-links, maar dat vind ik dus maar cynisch. Ik wil Vlaanderen groen en relaxed, niet verstedelijkt en met politieke censuur.

VB leugens,
de bevolking van dit land blijft nagenoeg stabiel. Wel neemt het aan tal personer per huis nog steeds af, waarschijnlijk niet te wijten aan de immigtanten want volgens deze onverdachte bron kweken ze als de konijnen.

[styllo_ben]

Klassetegenstelling zijn al achterhaald sinds de 20ste eeuw. De gemiddelde werkmens is vandaag in staat om zich een menswaardig bestaan te veroorloven (huis, auto, Tv, koelkast, afwasmachine enz). In de vroegere communistische regimes had het gewone werkvolk zelfs nog geen eigen wagen. Voor velen is de keuze snel gemaakt.

de grote sprong vooruit is gekomen na de tweede wereldoorlog toen de overheden kapitalisme toelieten maar tegelijk ook een sterke controle uitoefenden. Het is door de sociale correctie dat veel (ook niet allemaal, hé) mensen konden genieten van de "geneugten" van het kapitalisme. Echter, sinds de jaren 80 is de rol van de overheid als sociale corrector (bestaat dit woord wel?) sterk verminderd. de overheid kan niet meer garanderen dat "een zo groot mogelijke meerderheid een zo groot mogelijke welvaart" krijgt. In de plaats hebben we een evolutie gezien dat kapitaal in weinige handen concentreerde en grote groepen mensen naar de rand van de samenleving dreef.

Dit laatste hoeft per sé te betekenen dat ze honger leiden (hoewel dat OOK!!! voorkomt). vroeger, toen men al die materiele zaken begon aan te schaffen, bevrijdde de mens zich van zijn vroegere bestaan en bereikte een nieuwe, hogere trap in de ontwikkeling. Echter, vandaag de dag leeft men enkel in functie van die materiële middelen. Men is zo bang die dingen kwijt te raken, dat men dag en nacht ervoor werkt, tegen slechte betaling en onder slechte arbeidsomstandigheden. Als men niet werkt, zal men ze zo terug verliezen.

Een ander deel van de samenleving hoeft niet te werken voor zijn tv, koelkast, wagen of wat dan ook. Die zijn dus niet de slaaf van deze materiële zaken. We kunnnen stellen dat ze daarom een trap hoger staan in de sociale ontwikkeling.

zie je het verschil tussen deze twee groepen. Je mag ze benoemen hoe je het wilt, maar dit zijn verschillende klassen. Er zijn wel degelijk klasseverschillen.

Het kapitalisme heeft misschien in een vorige fase veel mensen materiële voorzienigen bezorgt en ze zo bevrijd van hun vorig leven waarin ze de slaaf waren van hun omgeving en natuur. Echter, veel mensen zijn nu slaaf geworden van het huidige materiële wereld. ze wentelen zich in slavenarbeid om die materiële zaken te kunnen behouden. Er moet dus een volgende fase van ontwikkeling aanbreken waarin nu ook deze mensen een graad van welvaart bereiken waar niet meer gewerkt moet worden voor eten en kleren, voor onderwijs en gezondheidszorg enz.


... Vrije markt economie is goed voor iedereen, dat bewijst het heden en ook de geschiedenis duidelijk.

De globale geschiedenis of alleen de geschiedenis van je eigen vooruitgang?


Klassen bestaan niet. Er zijn enkel individuen met eigen wil en eigen verantwoordelijkheid.

Door te zeggen dat vandaag de dag iedereen een tv bezit (hoewel dit ook niet waar is, besef je het wel?) mag je niet concluderen dat er geen klassen meer zijn. Wat wel juist is, is te kijken wie slavenarbeid moet verrichten om een tv te kunnen hebben en wie 10 000 tv's kan kopen zonder ook maar te moeten zuchten. Dit zijn de klassentegenstellingen in de 21ste eeuw.

Ben je nog mee, of ben je blijven steken in de 19de eeuw toen niemand nog een tv, telefoon of wat dan ook had?

Neen, want ik ben een democratisch rechts-conservatief geen rebellerende extreem-linkse puber.

democratisch? was jij het niet die de verkiezingsuitslagen van de Palestijnse verkiezingen verworp omdat ze je niet aanstonden?

:roll:

Jongen, en dat maakt mij dan uit voor een (domme?) puber.