schoppen naar beneden...

[Gentenaar]

er is hier al veel geschreven over racisme als belangrijkste motief van deze moorden, en ik ben het er grotendeels mee eens dat het racistische discours mede verantwoordelijk is, maar de discussie blijft steriel en vaag als ze niet zoekt naar de onderliggende frustraties en ontevredenheden waarop het racisme zich ent.

Niemand zal tegenspreken dat agressie tegenover vreemdelingen, of die nu verbaal of fysiek is, toeneemt.

Je kan dit wijten aan de opkomst van politieke partijen zoals het Vlaams Belang, en je energie steken in het bestrijden van deze partijen. Het gevolg is meestal dat je tot een welles-nietes discussie komt waarbij voorbeelden van misdragingen door vreemdelingen worden afgewisseld met voorbeelden van misdragingen van de autochtone bevolking. Op die manier ga je automatisch mee in het gedachtengoed dat mensen positioneert op grond van afkomst, huidskleur, enz...

Dit zorgt ervoor dat zelfs bij de verdraagzame, niet-racistische bevolking meer en meer de aandacht wordt afgeleid naar etniciteit, en minder en minder naar de sociaal-economische situatie. Het wordt meer en meer een strijd van autochtoon rechts tegen autochtoon links + allochtoon.

Op die manier glijdt de aandacht weg van de enige échte tegenstelling in de samenleving, namelijk die tussen de klassen.

De blanke skinhead en het Marokkaanse boefje hebben vaak meer gemeen dan ze zelf vermoeden. Ze werken vaak aan dezelfde band in dezelfde fabrieken of staan in dezelfde rij aan de stempelcontroles, hebben allebei even weinig kansen om sociale promotie te maken, merken allebei dat hun koopkracht daalt, dromen allebei van het leven dat ze op televisiesoaps overvloedig als ideaalbeeld krijgen ingelepeld, worden allebei versmacht door dezelfde afbetalingen, kortom ze delen hetzelfde lot.

Er zijn in deze situatie 2 opties.
De eerste is mekaar het leven zuur maken, en het weinige dat ze van mekaar kunnen afpakken afpakken: liefjes, mp3-spelers, brommerkes, ...
De tweede is de handen in elkaar slaan om iets aan die uitzichtloze positie onderaan de maatschappelijke ladder te doen: Ijveren voor menswaardigere arbeidsomstandigheden via de vakbonden, ijveren voor meer sociale zekerheid en betere pensioenen, strijden voor betaalbare gezondheidszorg en kwalitatief hoogstaand onderwijs. ...

Waarom kiezen de meeste mensen meer en meer voor optie 1? Dat heeft te maken met partijen zoals het Vlaams Belang. Deze spelen in op het onderbuikgevoel van de mensen, geven zuurstof aan de meest primitieve driften, en doden elke kiem van solidariteit.

Het is niet toevallig dat het Vlaams Belang 2 groepen aanhangers heeft: enerzijds de sukkelaars onderaan de maatschappelijke ladder, die deze onderbuikgevoelens niet meer onder controle hebben, en denken dat ze hun situatie zullen verbeteren door naar onder te trappen, en anderzijds de gegoede bovenlaag die blij is dat de autochtone en allochtone arbeiders mekaar het leven zuur maken, en ondertussen de aandacht ziet afgeleid worden van de uitbuiting en onrechtvaardigheid die inherent zijn aan het kapitalistische syteem.

De oproep die ik wil doen is te stoppen met naar onderen trappen, en naar boven te kijken: wie houdt ons hoofd echt onder water? Is dat de Marokkaan die naast ons aan het verzuipen is?

[Mephisto]

Thanx, goed gezien, naar mijn opinie.
En dus een schop naar boven.

[PAJOT]

komaan, wat een onzin weeral. Er bestaat in onze maatschappij geen echte tegenstellingen meer

tussen armen en rijken, de huidige breuklijn is er tussen allochtonen en autochtonen.

[Fille van de Foor]

Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT

komaan, wat een onzin weeral. Er bestaat in onze maatschappij geen echte tegenstellingen meer

tussen armen en rijken, de huidige breuklijn is er tussen allochtonen en autochtonen.

Aldus het levende bewijs dat die strategie wel degelijk werkt.

[deJos]

Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT

komaan, wat een onzin weeral. Er bestaat in onze maatschappij geen echte tegenstellingen meer

tussen armen en rijken, de huidige breuklijn is er tussen allochtonen en autochtonen.

Wat een nonsens. Geen verschil tussen rijk en arm zeg je?

Ga in de hoek staan en denk even na over wat je gezegd hebt... vergeet je ezelsoren niet.


edit: Gentenaar, mooie tekst, al geloof ik zelf niet in een doordrukt socialistisch beeld zoals jij dat beschrijft. Je moet maar met een fransman praten om te merken dat hij zijn lust voor ondernemen kwijt is en teveel verwacht van de overheid. In Vlaanderen hebben de mensen die lust wel en zou ik deze liever gestimuleerd zien.

Alleszins, jou stelling - dat de 'groten' gezellig hun cake verdelen terwijl de kleintjes elkaar afslachten voor kruimeltjes - is heel raak.

[rik47]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Waarom kiezen de meeste mensen meer en meer voor optie 1? Dat heeft te maken met partijen zoals het Vlaams Belang. Deze spelen in op het onderbuikgevoel van de mensen, geven zuurstof aan de meest primitieve driften, en doden elke kiem van solidariteit.

Voor veel mensen is het VB de laatste redplank om nog een leefbare samenleving te ceëren.
Onze mensen willen de maatschappij die Verhofstadt beschreef in zijn burgermanifesten in 99'. Helaas, ondertussen weten we wel beter, hij geeft liever de schuld aan anderen. Geef mij dan maar een Leterme, stuk betrouwbaarder en degelijker.
Dan nog, vroeger hebben wij zovele mensen van verschillende landen opgevangen zonder problemen, dus zo racistisch is de vlaming toch niet.
Zou het dan toch niet aan het gevoerde beleid liggen, dat er niemand nog tevreden is?

[zampa]

Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT

komaan, wat een onzin weeral. Er bestaat in onze maatschappij geen echte tegenstellingen meer

tussen armen en rijken, de huidige breuklijn is er tussen allochtonen en autochtonen.

Gentenaar heeft ergens wel een punt, vind ik. Al denk ik niet dat 'ons hoofd onder water houden' moedwillig gebeurt. Als ik bv. zie hoeveel 4x4 BMW's er tegenwoordig de straten onveilig maken, terwijl ze in hun huis soms geen vloer hebben om toch maar zo'n auto te kunnen kopen, vraag ik mij af waar de prioriteiten van deze mensen liggen. Het moet steeds maar duurder, groter en sterker...Alleen kiezen die mensen daar zelf voor. Wat mezelf betreft, probeer ik me steeds meer te richten tot de dingen die er echt toe doen, zulke matieriêle zaken horen daar niet bij.

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door zampa

Gentenaar heeft ergens wel een punt, vind ik. Al denk ik niet dat 'ons hoofd onder water houden' moedwillig gebeurt. Als ik bv. zie hoeveel 4x4 BMW's er tegenwoordig de straten onveilig maken, terwijl ze in hun huis soms geen vloer hebben om toch maar zo'n auto te kunnen kopen, vraag ik mij af waar de prioriteiten van deze mensen liggen. Het moet steeds maar duurder, groter en sterker...Alleen kiezen die mensen daar zelf voor. Wat mezelf betreft, probeer ik me steeds meer te richten tot de dingen die er echt toe doen, zulke matieriêle zaken horen daar niet bij.

de keuze is inderdaad van de mensen zelf, daar heb je gelijk in.
Maar je moet ook toegeven dat de reclames om op krediet te kopen soms moeilijk te negeren zijn, en dat er meer voorbeelden zijn in de media en daarbuiten die een materiële welstand promoten dan dat er zijn die de nadruk leggen op een sober leven. De economie moet draaien, weet je wel.

Jammer genoeg zijn uiterlijke schijn en welstand de hedendaagse streefdoelen, en is de aandacht voor familiale waarden, sociaal gedrag, solidariteit enz... ver te zoeken in deze consumptiemaatschappij. D�*t is geen keuze van de mensen, maar wel een gevolg van de politieke macht van de grote producenten die ons niet zien als mensen maar als koopvee.

Een andere factor is de toenemende werkonzekerheid: vroeger kon je met een gerust hart leningen aangaan of zaken op afbetaling kopen als je eenmaal een job had gevonden, nu niet meer, want wie kan nog zeggen dat hij of zij werkzekerheid heeft voor de komende 10 - 20 jaar?

Daarbij komt ook nog dat ons netto-loontje minder en minder voorstelt. Het is misschien wel iets gestegen in absolute waarde, maar het blijft wel achter op de echte index (kijk maar naar de stijgende brandstofprijzen, die niet meer worden meegerekend), en bovendien moeten we meer en meer verzekeringen en spaarrekeningen openen voor ziekte en pensioen, die vroeger onnodig waren door de gezondere sociale zekerheid.

Een consumptiemaatschappij creëren, waarin de winst van een aantal mega-concerns centraal staat, en tegelijk de koopkracht doen dalen van het koopvee, dat is een garantie voor problemen. Het is dit wat we moeten aanpakken, allemaal samen, want iedere gewone man is er het slachtoffer van, ongeacht huidskleur of afkomst.

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Daarbij komt ook nog dat ons netto-loontje minder en minder voorstelt. .

Onderneem dan zelf iets hé, je zal gauw genoeg voelen dat de overheid alles afroomt om zichzelf te betalen en een massa allo-en autochtone steuntrekkers aan zich te binden door cliëntelisme.

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Op die manier glijdt de aandacht weg van de enige échte tegenstelling in de samenleving, namelijk die tussen de klassen.


Is dat de Marokkaan die naast ons aan het verzuipen is?

1. Vroeger was dit idd de ENIGE tegenstelling in onze maatschappij, nu zijn er daar nog evenveel als er multikul is bijgekomen. Welbevinden in een gemeenschap is recht evenredig met de homogeniteit ervan, een sociologische wetmatigheid.

2. Als die Marokkaan aan het verzuipen was zou hij in Marokko blijven zitten en niet naar hier komen....

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

2. Als die Marokkaan aan het verzuipen was zou hij in Marokko blijven zitten en niet naar hier komen....

Dus jij vindt dat als je naar Turkije op vakantie gaat, dat men daar jou gewoon mag afknallen omdat je maar niet naar daar had moeten gaan?

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Dus jij vindt dat als je naar Turkije op vakantie gaat, dat men daar jou gewoon mag afknallen omdat je maar niet naar daar had moeten gaan?

Ik zou het anders formuleren: als ik zou weten dat ik of mijn gezin gevaar zou lopen in Turkije zou ik daar idd wegblijven.

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Ik zou het anders formuleren: als ik zou weten dat ik of mijn gezin gevaar zou lopen in Turkije zou ik daar idd wegblijven.

Ja, dat hadden ze echt kunnen weten, dat hier gekken rondlopen die tegen alles wat vreemd is zijn en zomaar mensen af gaan knallen.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

er is hier al veel geschreven over racisme als belangrijkste motief van deze moorden, en ik ben het er grotendeels mee eens dat het racistische discours mede verantwoordelijk is, maar de discussie blijft steriel en vaag als ze niet zoekt naar de onderliggende frustraties en ontevredenheden waarop het racisme zich ent.

Niemand zal tegenspreken dat agressie tegenover vreemdelingen, of die nu verbaal of fysiek is, toeneemt.

Je kan dit wijten aan de opkomst van politieke partijen zoals het Vlaams Belang, en je energie steken in het bestrijden van deze partijen. Het gevolg is meestal dat je tot een welles-nietes discussie komt waarbij voorbeelden van misdragingen door vreemdelingen worden afgewisseld met voorbeelden van misdragingen van de autochtone bevolking. Op die manier ga je automatisch mee in het gedachtengoed dat mensen positioneert op grond van afkomst, huidskleur, enz...

Dit zorgt ervoor dat zelfs bij de verdraagzame, niet-racistische bevolking meer en meer de aandacht wordt afgeleid naar etniciteit, en minder en minder naar de sociaal-economische situatie. Het wordt meer en meer een strijd van autochtoon rechts tegen autochtoon links + allochtoon.

Op die manier glijdt de aandacht weg van de enige échte tegenstelling in de samenleving, namelijk die tussen de klassen.

De blanke skinhead en het Marokkaanse boefje hebben vaak meer gemeen dan ze zelf vermoeden. Ze werken vaak aan dezelfde band in dezelfde fabrieken of staan in dezelfde rij aan de stempelcontroles, hebben allebei even weinig kansen om sociale promotie te maken, merken allebei dat hun koopkracht daalt, dromen allebei van het leven dat ze op televisiesoaps overvloedig als ideaalbeeld krijgen ingelepeld, worden allebei versmacht door dezelfde afbetalingen, kortom ze delen hetzelfde lot.

Er zijn in deze situatie 2 opties.
De eerste is mekaar het leven zuur maken, en het weinige dat ze van mekaar kunnen afpakken afpakken: liefjes, mp3-spelers, brommerkes, ...
De tweede is de handen in elkaar slaan om iets aan die uitzichtloze positie onderaan de maatschappelijke ladder te doen: Ijveren voor menswaardigere arbeidsomstandigheden via de vakbonden, ijveren voor meer sociale zekerheid en betere pensioenen, strijden voor betaalbare gezondheidszorg en kwalitatief hoogstaand onderwijs. ...

Waarom kiezen de meeste mensen meer en meer voor optie 1? Dat heeft te maken met partijen zoals het Vlaams Belang. Deze spelen in op het onderbuikgevoel van de mensen, geven zuurstof aan de meest primitieve driften, en doden elke kiem van solidariteit.

Het is niet toevallig dat het Vlaams Belang 2 groepen aanhangers heeft: enerzijds de sukkelaars onderaan de maatschappelijke ladder, die deze onderbuikgevoelens niet meer onder controle hebben, en denken dat ze hun situatie zullen verbeteren door naar onder te trappen, en anderzijds de gegoede bovenlaag die blij is dat de autochtone en allochtone arbeiders mekaar het leven zuur maken, en ondertussen de aandacht ziet afgeleid worden van de uitbuiting en onrechtvaardigheid die inherent zijn aan het kapitalistische syteem.

De oproep die ik wil doen is te stoppen met naar onderen trappen, en naar boven te kijken: wie houdt ons hoofd echt onder water? Is dat de Marokkaan die naast ons aan het verzuipen is?

uw oplossingen zijn inderdaad de beste. Maar zijn deze waar te maken? Ik denk dat het de Marrokanen niet kan schelen wat er met de ekonomisch zwakke Belgen gebeurt.Dat is gewoon konkurrentie voor hun. Ge vergeet ook de religieuze achtergrond van die mensen. Zolang ze zich aan die islam vastklampen, en zich laten beïnvloeden door hun imams, kunt ge alle solidariteit tussen Belgische en Marrokaanse "proletariërs" vergeten...

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Ja, dat hadden ze echt kunnen weten, dat hier gekken rondlopen die tegen alles wat vreemd is zijn en zomaar mensen af gaan knallen.

Dat gebeurt hier véél minder dan in hun gewelddadige en achterlijke thuislanden. Juist daarom komen ze naar hier trouwens.

[slobodan]

[quote=carlgustaaf;1703221Ik denk dat het de Marrokanen niet kan schelen wat er met de ekonomisch zwakke Belgen gebeurt.Dat is gewoon konkurrentie voor hun. Ge vergeet ook de religieuze achtergrond van die mensen. Zolang ze zich aan die islam vastklampen, en zich laten beïnvloeden door hun imams, kunt ge alle solidariteit tussen Belgische en Marrokaanse "proletariërs" vergeten...[/quote]

Zeer juist. Wat er met de Belgen gebeurt zal Mohammed allochtoon worst wezen. Die zijn alleen maar goed om uitkeringen te verschaffen, voor de rest mogen ze hem gerust laten. Eigenaardig toch dat de linkse wereldverbeteraars dat niet willen inzien...

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Zeer juist. Wat er met de Belgen gebeurt zal Mohammed allochtoon worst wezen. Die zijn alleen maar goed om uitkeringen te verschaffen, voor de rest mogen ze hem gerust laten. Eigenaardig toch dat de linkse wereldverbeteraars dat niet willen inzien...

De racisten onder ons moeten maar eens beslissen wat ze willen zeggen: zijn de allochtonen profiteurs, die te lui zijn om te werken, of zijn ze net diegene die ons werk afpakken?

Ik stel een aantal zaken vast die ik hier weinig verneem:

1. als er ergens vuil, slechtbetaald werk moet gedaan worden, dan zie je in het overgrote deel van de gevallen allochtonen. In betere werkomstandigheden met hogere lonen moet je heel lang zoeken om een vreemd gezicht te ontdekken. Mijn conclusie: vreemdelingen willen graag werken, zelfs in slechtere omstandigheden en aan lagere lonen dan wij Belgen. Op die manier helpen ze onze economie vooruit, maken ze ons het leven makkelijker.

2. vreemdelingen zijn veel meer onderhevig aan conjunctuurschommelingen dan wij Belgen: door hun tewerkstelling in onzekerdere jobs, vaak als interimmer, door hun beperkte talenkennis, door het feit dat ze minder vaak lid zijn van vakbonden, door het feit dat ze vaak in het zwart worden tewerkgesteld, zijn zij de eerste die buitenliggen als het even minder goed gaat voor de firma. Mijn conclusie: de vreemdelingen die vaak naar hier worden gehaald om te werken worden gezien als wegwerpproduct dat nuttig is zolang er winst kan op gemaakt worden, maar eens ze te oud of te ziek zijn worden ze bestempeld als profiteurs, en als ze hun job kwijt zijn is het hun eigen schuld.

[Don Quichote]

De maatschappij is veel te complex om even de problemen op te lossen met een mooie theorie.

De spanningen als gevolg van het multiculturele zullen toenemen.

De instroom buitenlanders zal niet ophouden.
-Wacht maar als men het erdoor krijgt om quota van werknemers in privaat en staatsbedrijven door te voeren.

-Wacht maar als er zou moeten bespaard worden/strenger wordt , in verband met uitkeringen.

-Als men de groeiende groep buitenlanders, zoals nu, nauwelijks aan het werk krijgt, zal dat ten koste zijn van de werkenden..
Meer belastingen?

Met het VB de mond te snoeren zal er niets opgelost zijn.
Niets.
Integendeel, een stijgende gramschap van minstens 1 miljoen kiezers van eigen bodem.

[Gentenaar]

Je zou kunnen besluiten dat de vreemdelingen ons een vergrootglas voorhouden: elk maatschappelijk probleem dat ons treft, treft hen in nog grotere mate. Lees eens "Ik (Ali)" van Günther Walraff, verdomd actueel boekje, en hallucinante verhalen.

[keiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

De racisten onder ons moeten maar eens beslissen wat ze willen zeggen: zijn de allochtonen profiteurs, die te lui zijn om te werken, of zijn ze net diegene die ons werk afpakken?

Ik stel een aantal zaken vast die ik hier weinig verneem:
Zolang uw 'vaststellingen' niet gestaafd worden door cijfers vindt ik ze sterk gekleurd.

1. als er ergens vuil, slechtbetaald werk moet gedaan worden, dan zie je in het overgrote deel van de gevallen allochtonen.
In betere werkomstandigheden met hogere lonen moet je heel lang zoeken om een vreemd gezicht te ontdekken.
Mijn conclusie: vreemdelingen willen graag werken, zelfs in slechtere omstandigheden en aan lagere lonen dan wij Belgen. Op die manier helpen ze onze economie vooruit, maken ze ons het leven makkelijker.
Dit gold bijna uitsluitend voor de 1e generatie allochtonen. Die werden destijds vrijwillig aangetrokken om het vele onfrisse werk van de 'zware industrie' te helpen verzetten. Vergis u niet daar zaten ook heel wat autochtonen in. Deze mensen waren blij in betere omstandigheden te kunnen leven dan in hun thuisland.
Iedereen dus tevreden en er bestond destijd weinig tot geen rascisme van welke kan dan ook.
2 tot 3 generaties later is de situatie drastisch veranderd. Allochtone jongeren hangen in de straten, het nut van school gaan en een vak te leren wordt blijkbaar niet ingezien. Ook talenkennis lijkt een groot aantal niet belangrijk te vinden, iets wat nogthans de hoeksteen is van integratie. Een gelijkaardig fenomeen doet zich voor in de onderste gelederen van de autochtone gemeenschap.
De huidige pamperpolitiek werkt als een katalisator op dit soort fenomenen. Waarom nog 'officieel'gaan werken als ik ook zomaar steun kan ontvangen? Als je dan als mens ook dan nog eens het zware juk van een achterlijke godsdienst(elke godsdienst is per definitie achterlijk) blijft meedragen dan is het duidelijk dat dat niet meteen vervrissend werkt op je begrip en inzichten van de samenleving waar je leeften dus je aanpassings mogelijkheden beperkt.
2. vreemdelingen zijn veel meer onderhevig aan conjunctuurschommelingen dan wij Belgen: door hun tewerkstelling(welke tewerkstelling? nooit gehoord over de enorme werkloosheid onder de afrikaanse allochtonen?)in onzekerdere jobs, vaak als interimmer, door hun beperkte talenkennis, door het feit dat ze minder vaak lid zijn van vakbonden, door het feit dat ze vaak in het zwart worden tewerkgesteld, zijn zij de eerste die buitenliggen als het even minder goed gaat voor de firma. Mijn conclusie: de vreemdelingen die vaak (Correctie: er worden al 40 jaar geen vreemdelingen meer in belgie binnengelaten om te werken. Wel komen er vooral de laatste 20 jaar veel vreemdelingen naar west-europa om de miserie in het thuisland te ontvluchten, vaak ongeschoold en in kader van gezinhereniging)naar hier worden gehaald om te werken worden gezien als wegwerpproduct dat nuttig is zolang er winst kan op gemaakt worden, maar eens ze te oud of te ziek zijn worden ze bestempeld als profiteurs, en als ze hun job kwijt zijn is het hun eigen schuld.

Het is duidelijk dat jij nog niet tot een ernstige analyse van het probleem bent geraakt.
Feit is dat de laatste 20 jaar als je wil en inzet vertoond, als je aan een verstandige gezinsplanning doet, ons land en het gros van de west-europese wereld kansen geeft aan rijk of arm aan blank of zwart. Ok,de ene zal al wat meer moeten bewijzen dan de andere vooraleer hij er geraakt maar he, jij houd toch ook meer van je eigen kinderen dan die van de buur.
Mijn ouders waren beide arbeiders, maar door hun verstand te gebruiken hebben ze nu een relatief zorgeloos bestaan en hebben ze 2 artsen afgeleverd aan de gemeenschap mede dankzij de investering van de overheid in opleiding. Mijn besluit is: Kansen krijg je, maar je moet er voor willen werken al is het de laatste jaren wel moeilijker geworden. Doch de achterstand der allochtonen dateerd al van veel langer.