Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Mobiliteit & verkeersveiligheid (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=210)
-   -   Antwerpen bant oude dieselwagens zonder roetfilter (https://forum.politics.be/showthread.php?t=191567)

brother paul 10 augustus 2017 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8505666)
Jamaar, het ging nu even over die rechtszaak winnen...

Natuurlijk vervuilen dieselschepen enorm, maar als je per kg lading rekent zal dat wslk minder zijn dan een vliegtuig of zelfs vrachtwagen...

Ze vervuilen zelfs als ze gewoon aanmeren en hun motoren laten draaien voor het opwekken van hun eigen stroom... (tot ze aangesloten zijn zeker?)

Maar er is beterschap in zicht, schepen op aardgas of LNG:
https://nos.nl/artikel/2126410-eerst...onere-gas.html

Zelfs met extra zeil kan men besparen:
https://www.duurzaambedrijfsleven.nl...w-in-de-zeilen


Nee hoor een schip een cruiser verbruikt echt wel,gigantisch veel per getransporteerde kilometer, ze gaan het niet vertellen, maar het is zoiets in de goesting van 20 liter per 100km per persoon, en rekent dat daar 4000 man op zit en ja vliegen is ongeveer 5 liter en treinrijden is ongelofelijk zuinig eerder tegen de 2 liter als hij voluit weliswaar treinen rijden meestal ook eens leeg dat vergeten ze te vertellen natuurlijk

brother paul 10 augustus 2017 16:26

Hier een voorbeeld 13000 liter per uur
https://cruisecraver.com/wist-je-al-dat/
En op topsnelheid 40 km per uur dus 3000 liter per km Of omgerekend 50 liter per 100 km per persoon. Gigantisch veel dus...

Micele 10 augustus 2017 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 8505709)
Hier een voorbeeld 13000 liter per uur
https://cruisecraver.com/wist-je-al-dat/
En op topsnelheid 40 km per uur dus 3000 liter per km Of omgerekend 50 liter per 100 km per persoon. Gigantisch veel dus...

Uw rekening klopt niet, 13000 liter/uur/40 km = 325 liter per km.

Ik sprak ook van lading...

Hier een middelgroot containerschip dat 12552 TEU of 20 voet = +6 meter containers transporteert aan 37 kmh of 20 knoten eco-kruissnelheid en daarbij ca. 169 liter per km verbruikt. Of 16.900 liter per 100 km gedeeld door 12552 containers = 1,346 liter per container per 100 km. Reken ik verkeerd?

1 ton zware scheepsdiesel = ~1000 liter

Citaat:

http://www.faz.net/aktuell/technik-m...ue#pageIndex_2

Konzipiert wurde die „Nevada“ für eine Dienstgeschwindigkeit von 24,5 Knoten (45,4 km/h). Bei voller Beladung beträgt der Verbrauch dann 312 Tonnen in 24 Stunden. Viele Reedereien sind dazu übergegangen, die Reisen mit reduziertem Speed zu absolvieren, sogenanntem „Slow Steaming“. Bei geringerem Tempo reduziert sich der Kraftstoffverbrauch deutlich: Bei 24 Knoten sind es 276 Tonnen, bei 20 Knoten 150 und bei elf Knoten nur noch 36 Tonnen Tagesverbrauch. Wenn die „Nevada“ heute überwiegend mit 20 Knoten (37 km/h) fährt, kann sie die Treibstoffkosten fast halbieren.
Een zuinige vrachtwagen verbruikt 36 liter per 100 km met één volle container...

brother paul 10 augustus 2017 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8505798)
Dat verbruikt een Bugatti ook op topsnelheid... namelijk 100 liter per 100 km per persoon als enkel de bestuurder het aandurft.

Voila je hebt het juiste kader gevonden. Je dacht dat cruise schepen weinig verbruikten he

Micele 10 augustus 2017 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 8505808)
Voila je hebt het juiste kader gevonden. Je dacht dat cruise schepen weinig verbruikten he

Dat doen ze nog altijd want je maakt een fout in je berekening zag ik iets later, mijn post is ondertussen aangepast. Ik had het eigenlijk over transportschepen.

Die cruiseboot heeft 5.728 mensen aan boord aan 13000 liter per uur verbruik aan 40 kmh topsnelheid?

Reken nog eens:
dat is toch 13.000/40 = 325 liter per km of 32500 liter per 100 km of 32500/5728 = 5,67 liter/100 km per persoon... en dit aan topsnelheid.

Rij maar eens met een zware diesel op topsnelheid...

Henri1 10 augustus 2017 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8505798)
Uw rekening klopt niet, 13000 liter/uur/40 km = 325 liter per km.

Ik sprak ook van lading...

Hier een middelgroot containerschip dat 12552 TEU of 20 voet = +6 meter containers transporteert aan 37 kmh of 20 knoten eco-kruissnelheid en daarbij ca. 169 liter per km verbruikt. Of 16.900 liter per 100 km gedeeld door 12552 containers = 1,346 liter per container per 100 km. Reken ik verkeerd?

1 ton zware scheepsdiesel = ~1000 liter



Een zuinige vrachtwagen verbruikt 36 liter per 100 km met één volle container...

Waarom pleit u niet voor de elektrische tankers ?

Een gat in de markt voor Tesla ?

Micele 10 augustus 2017 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 8505823)
Waarom pleit u niet voor de elektrische tankers ?

Een gat in de markt voor Tesla ?

Electrische passagiersboten zijn er al (Noorwegen). ;-)

En geen kleintje, genoeg voor 360 passagiers en 120 voertuigen.
Citaat:

https://www.siemens.com/innovation/e...c-ferries.html

This has had a noticeable effect on its weight in particular. Despite its ten-ton batteries and capacity for 360 passengers and 120 vehicles, the ship is only half as heavy as a conventional ferry.
En geen sluikstorten van giftige lucht:

Citaat:

Green Power Mix

Siemens’ experts therefore installed one lithium-ion battery at each pier to serve as a buffer. The 260-kWh unit supplies electricity to the ferry while it waits. Afterward, the battery slowly recoupes all of this energy from the grid until the ship comes back again to drop off passengers and recharge. The charging stations are housed in a small building about the size of a newsstand. The ship’s batteries are recharged directly from the grid at night after the ferry stops operating. This solution is both simple and ingenious. “Under the prevailing conditions, it was the only feasible way of building and operating a battery-powered ferry,” says Moen. “Otherwise we would have had to expand the entire grid, and that would not have been possible due to the high costs of such a project.”
It isn’t just its drive system that makes the new ferry so environmentally friendly. Its electric motors are of course virtually silent and don’t burn any fossil fuels. They also don’t produce any pollutants. By contrast, a conventional ferry traveling the same route consumes around one million liters of diesel fuel and emits 2,680 tons of carbon dioxide and 37 tons of nitrogen oxide each year. Nevertheless, the real reason for the positive environmental balance is the electricity mix. “The electricity in this area is generated exclusively by hydroelectric plants,” says Moen. “This makes the energy the ferry uses cheaper than diesel. It also means the ship doesn’t emit even one gram of carbon dioxide, directly or indirectly.”

Vlad 11 augustus 2017 05:18

Ik herinner me nog tien jaar gelden ten tijde van de kredietcrisis toen GM moest gered worden. GM was niet mee, zijn auto's waren te zwaar, ... . Ge moet nu eens rondom kijken in Antwerpen. Ondertussen zijn de helft tot drie kwart van wat er rond rijdt zware donkere tanks.

Micele 11 augustus 2017 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 8505808)
Voila je hebt het juiste kader gevonden. Je dacht dat cruise schepen weinig verbruikten he

Nog aan het rekenen? :-D
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 8505709)
Hier een voorbeeld 13000 liter per uur
https://cruisecraver.com/wist-je-al-dat/
En op topsnelheid 40 km per uur dus 3000 liter per km Of omgerekend 50 liter per 100 km per persoon. Gigantisch veel dus...

Ik zal eens p/c uit je groot cruiseschip-vb citeren:

Je hebt het over verbruik per persoon, OK:
Citaat:

Het aantal bemanningsleden is 1.400, afkomstig uit maar liefst 65 landen. Totale capaciteit (passagiers en bemanning) 5.728 mensen.
- 5.728 mensen varen mee op die cruise.
Citaat:

Maximale snelheid: 22,5 knopen oftewel 41,7 km per uur.
Brandstofverbruik bij volle snelheid: 11.312 liter per uur.
- Verbruik 11.312 liter per uur aan volle snelheid, dus gedeeld door afgelegde 41,7 km na een uur is dat 271,27 liter zware diesel die die cruise erdoor jaagt per kilometer, of 27.127 liter per 100 km

- per persoon die meevaart (en met *luxe verwend wordt) is dat 27.127 l/5.728 pers. = 4,736 liter / 100 km.

(*het enorm extra gewicht of lading dat daarvoor nodig is staat in jouw link, en tel ik niet mee)

Indien zulke schepen aan 20 knopen= 37 kmh varen verbruiken ze ongeveer de helft of 2,4 liter per persoon, vb gaf ik met dat containerschip, dat quasi enkele goederen laadde in containers.

Dus Paul je hebt de komma duidelijk verkeerd gezet met je afgeronde 50 liter per persoon.

Voor een containerschip die weinig bemanning heeft, en goederentonnage in
duizenden containers heeft is het nog veel minder.

Henri1 11 augustus 2017 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 8506009)
Ik herinner me nog tien jaar gelden ten tijde van de kredietcrisis toen GM moest gered worden. GM was niet mee, zijn auto's waren te zwaar, ... . Ge moet nu eens rondom kijken in Antwerpen. Ondertussen zijn de helft tot drie kwart van wat er rond rijdt zware donkere tanks.

Electrische wagens zijn loodzwaar. Ze slepen honderden kilo's batterijen mee.

Vlad 11 augustus 2017 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 8506108)
Electrische wagens zijn loodzwaar. Ze slepen honderden kilo's batterijen mee.

Ik heb het niet over elektrische auto's hoor :evil:

Micele 11 augustus 2017 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 8506108)
Electrische wagens zijn loodzwaar. Ze slepen honderden kilo's batterijen mee.

Ondertussen even zwaar als een vervuilende dieselwagen die tientallen kilo's vuiligheid sluikstorten.
Even uitrekenen, ik neem enkel stikstofdioxides:
- volgens praktische metingen in de praktijk stoot één gemiddelde dieselwagen 0,8 g per km NOx uit, per 1000 km is dat 800 gram, aan 20.000 km per jaar is dat 16 kg per jaar.
Per 1000 dieselauto's in de steden tot 16 ton NOx per jaar.

Bron:

Tavek 11 augustus 2017 13:12

9/10 dat men de komende decennia terug oude techniek gaat ontdekken als efficientste manier om een schip aan te drijven.

Micele 11 augustus 2017 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8506223)
9/10 dat men de komende decennia terug oude techniek gaat ontdekken als efficientste manier om een schip aan te drijven.

Wind...

Mambo 11 augustus 2017 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8506222)
Ondertussen even zwaar als een vervuilende dieselwagen die tientallen kilo's vuiligheid sluikstorten.
Even uitrekenen, ik neem enkel stikstofdioxides:
- volgens praktische metingen in de praktijk stoot één gemiddelde dieselwagen 0,8 g per km NOx uit, per 1000 km is dat 800 gram, aan 20.000 km per jaar is dat 16 kg per jaar.
Per 1000 dieselauto's in de steden tot 16 ton NOx per jaar.

Bron:

En dat ligt daar allemaal zomaar op de straten.

brother paul 11 augustus 2017 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8505798)
Uw rekening klopt niet, 13000 liter/uur/40 km = 325 liter per km.

Ik sprak ook van lading...

Hier een middelgroot containerschip dat 12552 TEU of 20 voet = +6 meter containers transporteert aan 37 kmh of 20 knoten eco-kruissnelheid en daarbij ca. 169 liter per km verbruikt. Of 16.900 liter per 100 km gedeeld door 12552 containers = 1,346 liter per container per 100 km. Reken ik verkeerd?

1 ton zware scheepsdiesel = ~1000 liter



Een zuinige vrachtwagen verbruikt 36 liter per 100 km met één volle container...

Inderdaad

12000liter/uur / 40km/uur = 300liter/km met >4000 -5000 man op één boot is dat 7.5liter/100km per vervoerde persoon


je zou een lijn moeten trekken tussen de boeing en de voetganger. En alles wat meer verbruikt extra belasten (via de brandstof)

Maar het is dus niet minder dan een auto en ook niet minder dan een trein. Het blijft staan het nummer (er zat een getal 10-12liter in mijn hoofd)
maar ik geraakte er niet direct (was blijkbaar te moe-)
hier is de grafiek
https://www.withouthotair.com/c20/page_128.shtml

Micele 11 augustus 2017 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 8506346)
Inderdaad

12000liter/uur / 40km/uur = 300liter/km met >4000 -5000 man op één boot is dat 7.5liter/100km per vervoerde persoon

6 liter per 100 km per persoon bij 5000 personen.
Dit aan altijd volle snelheid wat een cruiseschip nooit gaat varen. Ze denken ook aan de winst... 4 Liter zal het eerder zijn of zelfs minder.

daiwa 15 augustus 2017 00:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8505816)
Dat doen ze nog altijd want je maakt een fout in je berekening zag ik iets later, mijn post is ondertussen aangepast. Ik had het eigenlijk over transportschepen.

Die cruiseboot heeft 5.728 mensen aan boord aan 13000 liter per uur verbruik aan 40 kmh topsnelheid?

Reken nog eens:
dat is toch 13.000/40 = 325 liter per km of 32500 liter per 100 km of 32500/5728 = 5,67 liter/100 km per persoon... en dit aan topsnelheid.

Rij maar eens met een zware diesel op topsnelheid...

Je moet er wel bij vertellen dat zeeschepen met de meest vuile brandstof varen.

Maar geen probleem voor het Antwerps stadsbestuur dat de diesel wil bannen, ze zijn altijd van harte nog welkom in een lage emmissiezone. :-D

Micele 15 augustus 2017 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa (Bericht 8508149)
Je moet er wel bij vertellen dat zeeschepen met de meest vuile brandstof varen.

Dat is evident, hoe zwaarder en dikker de diesel hoe vervuilender bij verbranding.

Citaat:

Maar geen probleem voor het Antwerps stadsbestuur dat de diesel wil bannen, ze zijn altijd van harte nog welkom in een lage emmissiezone. :-D
Dat gejank gaat ook niet helpen, in andere havensteden mogen de zeeschepen ook vervuilen hoor. Vraag maar eens na in Rotterdam:
https://www.rotterdam.nl/wonen-leven/milieuzone/ met vraag en antwoord.

Mensen kopen daar minder vervuilende wagens, probleem opgelost. 6 weken na de invoering was het aantal niet toegelaten wagens als van 1,18 % (13.000 wagens) naar 0,66 % afgenomen, of quasi gehalveerd:
Citaat:

http://www.eltis.org/discover/news/n...th-netherlands
New Rotterdam LEZ halves dirty cars in a month (Netherlands)

By News Editor / Updated: 17 Feb 2016

Every day up to 700 000 vehicles enter Rotterdam, of which 1.18 per cent (some 13 000 cars) were older models whose emissions were considered to be extremely harmful.

From 1 January 2016 the Dutch city announced that such vehicles would be banned from entering. Since then, the number of dirtier cars in the city has dropped to 0.66 per cent.

The exclusion of these vehicles cuts emissions of soot by between 20 and 30 per cent, the city calculates.
Voor de invoering zijn ook al een hoop wagens naar de schroothoop gegaan:
Citaat:

https://www.volkskrant.nl/binnenland...rdam~a4215547/

Meer dan 2.600 vervuilende personenauto's zijn inmiddels al gesloopt in aanloop naar de uitbreiding van de milieuzone in Rotterdam. Dit meldt De Telegraaf dinsdag. Vanaf 2016 wil de gemeente oude diesels en benzineauto's weren uit een groot deel van de havenstad, die begin oktober nog zo'n 15 duizend ernstig vervuilende auto's telde.

Door: Redactie 29 december 2015,

De gemeente Rotterdam gaat vanaf volgend jaar dieselauto's van voor 2001 en benzinewagens van voor 1992 weren uit de milieuzone. Eigenaren kunnen subsidie aanvragen voor de sloop van hun vervuilende auto's. Die bedraagt minstens duizend euro en kan oplopen tot 2.500 voor bestelbusjes op diesel. Wie zijn 'roetbak' inruilt voor een wagen die rijdt op elektriciteit of groen gas, kan ook daarvoor subsidie krijgen.
Enkel bepaalde oude benzinewagens zijn inmiddels weer toegelaten per gerechterlijk besluit, oude dieselwagens blijven buiten, die verstokte automobilisten moeten een alternatief zoeken zoals mensen zonder auto ook elke dag doen.

daiwa 15 augustus 2017 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8508227)
Dat gejank gaat ook niet helpen, in andere havensteden mogen de zeeschepen ook vervuilen hoor. Vraag maar eens na in Rotterdam:
https://www.rotterdam.nl/wonen-leven/milieuzone/ met vraag en antwoord.

.

En dat maakt de houding van het Antwerps stadsbestuur minder hypocriet?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:25.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be