Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Expert bij de Verenigde Naties keurt Spaanse grondwet af (https://forum.politics.be/showthread.php?t=241024)

De schoofzak 1 november 2017 15:15

Expert bij de Verenigde Naties keurt Spaanse grondwet af
 
Voil�*, de rechtbank heeft al een reden van wereldformaat om Spanje in hun matador-hemd te zetten als ze om de gijzeling van Puigdemont verzoeken.

titel: VN volgt V&W: artikel 155 Spaanse Grondwet strijdig met internationaal recht
https://vuyewouters.be/2017/10/30/vn...tionaal-recht/

Citaat:

Mariano Rojoy gebruikt artikel 155 van de Spaanse Grondwet om de autonomie van Catalonië op te heffen. Twee weken geleden heeft de V&W-fractie in de Kamer gesteld dat dit in strijd is met het internationaal recht. Professor de Zayas van de Verenigde Naties bevestigt nu onze interpretatie.

Wat is het punt? Artikel 1 van het Internationaal Verdrag inzake Burgerrechten en Politieke Rechten (IVBPR) erkent de zelfbeschikking. Spanje heeft autonomie toegekend aan Catalonië. Dit is de interne zelfbeschikking waarbij een regio binnen een staat autonomie verwerft. Spanje heeft dit vrijwillig gedaan. Maar de autonomie van Catalonië is wel een feit.

Spanje kan deze interne zelfbeschikking niet zomaar ongedaan maken, want dan schendt het artikel 1 IVBPR. Eens die autonomie is toegekend, dan kan men deze niet gevoelig terugschroeven en al zeker niet afschaffen. Artikel 1 IVBPR waarborgt namelijk een “standstill” – ja, dit is nu eenmaal de juridische term – van verworven rechten.

Minister van Buitenlandse Zaken Didier Reynders (MR) antwoordt, naar aloude gewoonte, ontwijkend. Hij verwijst naar beslissingen van het Spaanse Grondwettelijk Hof over het referendum. Maar dit is naast de kwestie. Ons punt gaat niet over het nationale Spaanse recht, maar net over het internationaal recht.

Enkelen in de assemblee trekken grote ogen bij de tussenkomst van Veerle Wouters. Wat heeft de V&W-fractie nu weer bedacht? Maar we krijgen wel gelijk. Professor Internationaal Recht Alfred de Zayas is onafhankelijk expert bij de Verenigde Naties. Hij volgt onze stelling en zijn advies staat nu te lezen op de webstek van de Verenigde Naties.

Ook hij stelt: “Denying a people the right to express themselves on the issue of self-determination, denying the legality of a referendum, using force to prevent the holding of a referendum, and cancelling the limited autonomy of a people by way of punishment constitutes a violation of Article 1 of the ICCPR and of the International Covenant on Economic, Social and Cultural Rights”.

We stellen altijd dat we op een andere manier aan politiek willen doen. We komen met inhoud, niet met praatjes en slogans. Dat hebben we ook deze keer gedaan.

The Paulus Experience 1 november 2017 17:32

Ze liggen in Spanje wakker van v&v hoor.

Zucht 1 november 2017 17:49

"Denying the legality of a referendum". Dus ook België is in de fout.

Gipsy 1 november 2017 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8562083)
Voil�*, de rechtbank heeft al een reden van wereldformaat om Spanje in hun matador-hemd te zetten als ze om de gijzeling van Puigdemont verzoeken.

De mening van één onafhankelijk expert is niet bindend. Zelfs een resolutie wordt niet automatisch door een betrokken land aanvaard.

Witte Kaproen 1 november 2017 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8562083)
Voil�*, de rechtbank heeft al een reden van wereldformaat om Spanje in hun matador-hemd te zetten als ze om de gijzeling van Puigdemont verzoeken.

titel: VN volgt V&W: artikel 155 Spaanse Grondwet strijdig met internationaal recht
https://vuyewouters.be/2017/10/30/vn...tionaal-recht/

Volgens de Belgicisten zal deze wet weer niet gelden ,

want ze past immers niet in hun kraam.:-)

De schoofzak 1 november 2017 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 8562150)
De mening van één onafhankelijk expert is niet bindend. Zelfs een resolutie wordt niet automatisch door een betrokken land aanvaard.

Zullen de b. rechters die zich over de zaak zullen moeten buigen, er rekening mee houden ?

Gipsy 1 november 2017 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8562230)
Zullen de b. rechters die zich over de zaak zullen moeten buigen, er rekening mee houden ?

Natuurlijk niet, trouwens de 155 is maar achteraf gekomen. De lopende procedure gaat ovor het onwettig referendum plus de ontvreemding van gelden en de onwettige onafhankelijkheidsverklaring.

De schoofzak 2 november 2017 11:53

Leuke tijden.
Soms gaat het toch te traag omdat we zo nieuwsgierig zijn ...

Dadeemelee 2 november 2017 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8562083)
Voil�*, de rechtbank heeft al een reden van wereldformaat om Spanje in hun matador-hemd te zetten als ze om de gijzeling van Puigdemont verzoeken.

titel: VN volgt V&W: artikel 155 Spaanse Grondwet strijdig met internationaal recht
https://vuyewouters.be/2017/10/30/vn...tionaal-recht/

Niks wereldformaat.

https://vuyewouters.be/2017/10/30/vn...tionaal-recht/

Citaat:

Alfred de Zayas is onafhankelijk expert bij de Verenigde Naties
Zo zijn er duizenden en die spreken uit eigen naam.

BWarrior 2 november 2017 13:39

Gaan de 193 lidstaten van de V.N. Catalonië nu erkennen?

marie daenen 2 november 2017 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 8562250)
Natuurlijk niet, trouwens de 155 is maar achteraf gekomen. De lopende procedure gaat ovor het onwettig referendum plus de ontvreemding van gelden en de onwettige onafhankelijkheidsverklaring.

Oké; dat gaat dan dus over het wettelijk buiten spel zetten van de democratie...

marie daenen 2 november 2017 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8562638)
Niks wereldformaat.

https://vuyewouters.be/2017/10/30/vn...tionaal-recht/



Zo zijn er duizenden en die spreken uit eigen naam.

Misschien juist daarom dat ze de waarheid kunnen zeggen...

marie daenen 2 november 2017 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8562638)
Niks wereldformaat.

https://vuyewouters.be/2017/10/30/vn...tionaal-recht/



Zo zijn er duizenden en die spreken uit eigen naam.

Misschien juist daarom dat ze de waarheid kunnen zeggen...

Tavek 2 november 2017 15:45

wtf is v&w ?

Pandareus 2 november 2017 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8562712)
wtf is v&w ?

De vroegere helden van N-VA, tot ze teveel op BDW zijn zenuwen werkten omdat ze hun klep niet wilden houden over communautaire dinges.

Anselmo 2 november 2017 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8562083)
Voil�*, de rechtbank heeft al een reden van wereldformaat om Spanje in hun matador-hemd te zetten als ze om de gijzeling van Puigdemont verzoeken.

titel: VN volgt V&W: artikel 155 Spaanse Grondwet strijdig met internationaal recht
https://vuyewouters.be/2017/10/30/vn...tionaal-recht/


Ik heb toevallig onderstaand bericht in een andere draad geplaatst wat ook hier naadloos aansluit aan bovenstaande.


Mag men Franco en zijn trawanten in verbinding brengen met het ontstaan en de inhoud van de huidige Spaanse grondwet?
Het is blijkbaar nodig het geheugen hierover even op te frissen.

Vooreerst kon Franco, als overtuigde fascist, met zijn partij de Falange ruim 35 jaar over Spanje regeren met een ijzeren vuist. Zijn relaties met Hitler Duitsland en Mussolini zijn onloochenbaar en met hun hulp heeft hij gans Spanje met geweld op de regerende Republikeinen veroverd Catalonië incluis.

In de eerste periode na zijn dood kwamen bijna alle belangrijke leidersfiguren in het nieuwe bestuur van het land uit het franquistische milieu.
Hun studie/opleiding en selectie – jurist,militair,professoren,leerkrachten, ambtenaren,ect – hadden ze gekregen in zijn regeerperiode en zij werden later door het systeem in hun functies geselecteerd.

Enkele voorbeelden :

Als eerste en spin in het web :

Juan Carlos I van Spanje


In 1969 ratificeerde de Cortes Franco's voorstel om aan Juan Carlos de koningstitel te verlenen en legde hij de eed op de grondwetten af.
Hij nam de functie als staatshoofd waar onder het franquisme (19 juli tot 2 september 1974 en van 30 oktober tot 20 november 1975) tijdens periodes van ziekte van de dictator.
Na diens dood werd hij, door te zweren op de Bijbel en de wetten van de Movimiento, opvolger van de fascistische en franquistische Falange, tot koning uitgeroepen op 22 november 1975 en velen zagen in hem een marionet van de dictator.
Tot verbazing van velen sloeg hij echter al snel een democratische koers in, al heeft hij het franquisme nooit in gesproken of geschreven woord veroordeeld.
Kan moeilijk anders verwacht worden van iemand die persoonlijk door Franco werd uitverkoren.
Trouwens het lijkt erop dat zoontje-opvolger uit hetzelfde hout gesneden is.

1974/1976

Carlos Arias Navarro,

de eerste regeringsleider na Franco’s afscheid was vanaf 1929, tijdens de dictatuur van Primo de Rivera, ambtenaar bij het ministerie van Justitie en fiscaal aanklager in Málaga en Madrid. Tijdens de Spaanse Burgeroorlog sloot hij zich aan bij de nationalisten onder leiding van generaal Franco.
Tijdens deze burgeroorlog en ook daarna speelde Arias Navarro een belangrijke rol bij de terechtstelling en executie van tegenstanders van de nationalisten
Navarro probeerde tevergeefs de fascistische dictatuur volgens het Franco-model te handhaven..
Op 1 juli 1976 trad de regeringsleider na een beraad met koning Juan Carlos I van Spanje ten slotte af. De volgende dag werd hij als compensatie voor zijn aftreden in de adelstand verheven en verkreeg de titel van markies. Hij werd Grande van Spanje.
Bij de eerstvolgende verkiezingen sloot hij zich aan bij de Alianza Popular van Manuel Fraga.

1977/1981

Adolfo Suárez y González, Eerste Hertog van Suarez

In 1969 werd hij Hoofddirecteur bij de TVE (Televisión Española). In april 1975 werd hij, mede dankzij de invloed van Fernando Herrero Tejedor, een lid van Opus Dei, benoemd tot vice-secretaris-generaal van de Movimiento (navolger van de Falange. Na de dood van Franco wordt hij op 11 december 1975 minister in de regering van Carlos Arias Navarro.(zie boven)
In 1976 droeg koning Juan Carlos hem op een nieuwe regering te formeren waarbij de overgang van fascistische dictatuur naar een democratisch systeem werd nagestreefd.
Onder de nieuwe regering vond de belangrijke grondwetshervorming van 1978 plaats, waarbij de monarchie werd hersteld, en nieuwe bepalingen werden vastgelegd met betrekking tot de parlementaire democratie en de rechtsstaat.
Het is dus onder zijn controle en met de hulp van juristen uit het Franco-tijdperk dat de huidige Spaanse grondwet tot stand kwam.
Handig heeft hij hiermede niet alleen de monarchie geïnstitutionaliseerd, maar ook de erfenis van Franco gebetonneerd. Dit is meer dan ooit door de huidige Cataloniëcrisis duidelijk geworden.
Hoe zou het ook anders door iemand die gepokt en gemazeld werd onder het Franco-regime?
Alleen heeft hij beter dan zijn voorganger de teken des tijds opgemerkt en de falange-ideologie wijselijk gecamoufleerd en van een laagje democratische vernis voorzien.
Tot vandaag , zelfs na zijn dood, is het Madrileen establishment hem voor deze krachttoer zeer dankbaar.

1996/2004

José Mar�*a Aznar

is de kleinzoon van Manuel Aznar Zubigaray, een voormalige Baskische nationalist die een aanhanger van de vroegere dictator Franco werd. In zijn jeugdjaren is Aznar een Falangist en lid van de Frente de Estudiantes Sindicalistas (Front van Sindicalistische Studenten, FES), een beweging die onderdeel is van de enige toegestane partij, de Falangistische partij.
Deze beweging staat kritisch ten opzichte van de regering van Franco omdat deze niet genoeg de grondbeginselen van het Falangisme, zoals geformuleerd door José Antonio Primo de Rivera, zou respecteren.
Tijdens Aznars regeringsperiode werd een vereniging die Franco wilde blijven eren en herdenken, door de overheid gesubsidieerd.

2011/tot vandaag

Tot slot : Mariano Rajoy Brey

Hoewel afkomstig uit de AP, de zeer rechtse partij van ex-franquistische leiders, evolueerde hij zonder problemen met diens opvolger, de Partido Popular (PP) mee naar het politieke centrum.
In 1989 maakte hij de sprong naar Madrid. Dat jaar werd Rajoy verkozen als woordvoerder en gaf partijleider José Mar�*a Aznar, tot verrassing van velen, de voorkeur aan hem als vice-secretaris-generaal, boven enkele van de zwaargewichten van de partij. Een protégee en geestesgenoot van Aznar dus.

NB : info via internet, literatuur(Mak) , wiki,

Als we de CV’s van deze heren lezen, zien we hoe zij met elkaar verweven zijn met als bindmiddel Franco en de Falange, en moeten we dan onvoorwaardelijk aannemen dat zij allen van de ene dag op de andere als bij toverslag van vuige fascisten overtuigde democraten zijn geworden.

Enige twijfel/kritiek is hier toch aangebracht , wetende dat er nooit een ernstige poging van hen uitgegaan is om de gruwelijke periode onder Franco te verwerken of om een waarheidscommissie op te richten om de nagedachtenis van de slachtoffers een plaats te geven.
Niets van dat.
Integendeel. Er zijn een aantal feiten die eerder doen vermoeden dat de geest van Franco nog altijd meespeelt.

Moeten we dus ook de door hen opgestelde grondwet en het bijhorende gerechtelijk apparaat voetstoots aanvaarden en volgen enkel met de rechtstaat voor ogen?
Worden toegekende rechten (autonomie) niet door verdere wetteksten volledig uitgehold zoals de falangistisch doctrine voorschrijft?
Een grondig internationaal onderzoek van die grondwet dringt zich op.
Er zijn zoals hierboven blijkt, voldoende elementen aanwezig om dit te rechtvaardigen

Anselmo 2 november 2017 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8562083)
Voil�*, de rechtbank heeft al een reden van wereldformaat om Spanje in hun matador-hemd te zetten als ze om de gijzeling van Puigdemont verzoeken.

titel: VN volgt V&W: artikel 155 Spaanse Grondwet strijdig met internationaal recht
https://vuyewouters.be/2017/10/30/vn...tionaal-recht/

De habitués hebben zich weer gemeld.

Vuye is tenslotte maar professor in Staatsrecht en buitenlandse rechtstelsels.
Wat kan die over de inhoud van een grondwet te vertellen hebben, nietwaar ?
Tenslotte we beschikken hier op het forum over veel betere specialisten en die vinden nu eenmaal dat barbertje moet hangen. Dus !

Garry 4 november 2017 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen (Bericht 8562673)
Oké; dat gaat dan dus over het wettelijk buiten spel zetten van de democratie...

Democratie wordt alleen maar in 't vaandel gedragen als het in de heren hun kraam past. Tot zover de democratie.

De schoofzak 5 november 2017 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 8562647)
Gaan de 193 lidstaten van de V.N. Catalonië nu erkennen?

Ziet Madrid dat er 'iets politieks aan de hand is' in Catalonië ?
Doen ze er iets politieks aan, of beperken ze zich tot rechtbanken en matrakken ?

DewareJakob 5 november 2017 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry (Bericht 8564261)
Democratie wordt alleen maar in 't vaandel gedragen als het in de heren hun kraam past. Tot zover de democratie.

Als je in de rand woont, dan zie datzelfde vanaf je de voordeur open doet.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:48.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be