Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
12 november 2008, 15:13 | #21 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Citaat:
Tot zover de argumentatie van de heer Bollen, die zich zelden laat afschrikken door stemmingmakerij allerhande.
__________________
Out of the blue, into the black Laatst gewijzigd door Turkje : 12 november 2008 om 15:13. |
|
12 november 2008, 15:20 | #22 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Nog een schone quote over dat verschil tussen two-sided tests (die vroeger gebeurd zijn), en one-side tests (degene waar Bollen naar verwijst):
Citaat:
Reden genoeg om de huidige studie eerst eens deftig te vergelijken met de vroegere studies...
__________________
Out of the blue, into the black |
|
12 november 2008, 16:03 | #23 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Voorspelbare reakties Turkje. De boodschapper heeft geen zin daarop te reageren.
Dit is een Engelstalige samenvatting van de KIKK studie. Misschien kan u uw kritiek specifiek maken door an te duiden waar de studie faalt volgens u. Citaat:
Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 12 november 2008 om 16:26. |
|
12 november 2008, 16:27 | #24 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Citaat:
Citaat:
1) statistiek op kleine getallen 2) one sided vs two sided tests Er staat daar geen jota kritische bemerking over in die Engelstalige tekst, daarom dus mijn vraag (aan u) over de bespreking ervan in de Duitse teksten (die u -zo laat u toch uitschijnen- van voor naar achter hebt gelezen).
__________________
Out of the blue, into the black |
||
12 november 2008, 17:34 | #25 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Citaat:
Ik ben geen leek op het gebied van statistiek, maar ik heb geen zin die discussie met u hier aan te gaan. Misschien kan u uw kritiek op de methode uiten tegen het European Journal of Cancer (Volume 44, Issue 2, Pages 275 - 284, Authors Spix C., Schmiedel S., Kaatsch P., Schulze-Rath R. and Blettner N.) Andere Engelstalige publikaties van de studie zijn hier te vinden http://www.ejcancer.info/article/S09...855-6/abstract http://www.ejcancer.info/article/S09...855-6/fulltext http://download.journals.elsevierhea...4907008556.pdf Een andere geschikte plaats om de studie te bekritizeren is bij de makers ervan, namelijk het “Bundesamt für Strahlenschutz”, het Duitse Federale bureau voor radiatie protectie (http://www.bfs.de/en/bfs) en de 'International Physicians for the Prevention of Nuclear War' (www.ippnw.org) De geschikte persoon bij deze laatste hier om uw kritiek op de methode naar te richten is Dr. med. Angelika Claussen (voorzitter van het IPPNW). Deze persoon schreef "Given these massive findings at every German nuclear power station location, a radiation-linked cause is highly likely in every case. Anyone who now still talks of coincidence is making himself ridiculous". De KIKK studie door het BFS is er gekomen onder druk van de bevolking (meer als 10000 protestbrieven) nadat eerdere studies van bv. Dr. Alfred Körblein (Environment Institute Munich), significant hogere incidentie van kinderkanker vonden rond Beierse nucleaire energiecentrales. Voor zover ik het begrijp is de KIKK studie juist betrouwbaarder dan eerdere studies, onder andere omdat het de eerste maal is dat de effectieve afstand tot de kerncentrale in rekening gebracht werd in een studie, en wat blijkt: Citaat:
Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 12 november 2008 om 17:43. |
||
12 november 2008, 17:36 | #26 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Hier een meer algemeen artikel over de problematiek van deze draad
Citaat:
Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 12 november 2008 om 17:55. |
|
12 november 2008, 23:48 | #27 |
Minister
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
|
They raise questions about the wisdom of the UK Government’s recent decision to build more nuclear reactors in the UK.
Hoezo? Als het rapport gelijk heeft dan zorgt men ervoor dat er geen kinderen binnen de gevarenzone leven. (5 km als ik het wel heb?) Dus zet die dingen ergens op het weinig bevolkte platteland neer. No problemo. |
13 november 2008, 00:45 | #28 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
5 km is de onderzoekszone. De bedoeling in duitsland is/was om de bevolking binnen een straal van 50 km op de hoogte te brengen van de resultaten.
Citaat:
Vergeet ook niet dat Leukemie een betrekkelijk zeldzame ziekte is. Andere ziektes dienen ook onderzocht te worden mijns inziens. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 13 november 2008 om 00:56. |
|
13 november 2008, 08:41 | #29 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Bon, Bollen. Als ge dan toch geen discussie wilt, zeg het dan gewoon. Dat maakt het leven simpeler.
Ik zal het eens voordoen: "Ik ben Johan Bollen en dit is de enige studie die ik serieus neem. Andere studies zijn gemanipuleerd of slecht. Waarom weet ik niet, maar ik wil er niet over discussiëren. Ik ga enkel een stuk of drie links zetten naar telkens hetzelfde artikel, en als ge het daarover wilt hebben, dan moet ge maar rechtstreeks uw kritiek uiten bij de auteurs van dit artikel." Daarmee zou je mijn kostbare tijd een pak minder verspeeld hebben.
__________________
Out of the blue, into the black |
13 november 2008, 09:22 | #30 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Voor degenen die toch nog wat meer willen lezen, dan de uitspraken van de "dokters tegen nucleaire oorlog" en hun forum-accolieten, hier een aantal links:
http://cebp.aacrjournals.org/cgi/con...tract/8/10/925 http://www.pubmedcentral.nih.gov/art...?artid=1892120 http://www.evacuationplans.org/Is-th...ear-power.html Met het lezen van zulke artikels, wordt het duidelijk dat de opzet van de KNIKK studie inderdaad wel eens gebiased kan zijn, door het werken met "one-sided tests". Zo blijkt dat kanker mortality rates dichtbij een NPP lager (kunnen) liggen dan het landelijk gemiddelde, maar dat leukemie meer voorkomt (maar niet consistent statistisch hoger ligt, er is eerder sprake van clustervorming rond maar enkele NPPs). De redenen daarvoor zijn onbekend (alhoewel Bollen zegt dat het niet aan straling ligt, terwijl hij mensen quote die zeggen dat het wel aan straling ligt ); één factor die misschien van belang is -naast eventuele links met de NPPs zelf natuurlijk-, betreft het zogenaamde "population mixing". Voor meer uitleg over dit laatste, zie o.a.: http://aje.oxfordjournals.org/cgi/co...full/159/7/716 http://pediatrics.aappublications.or...ll/114/1/330-a
__________________
Out of the blue, into the black |
13 november 2008, 11:47 | #31 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
|
13 november 2008, 11:49 | #32 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
En men moet dan ook eens nadenken over de logika die achter we eis een activiteit die een extra leukemiegeval per jaar oplevert in de ban te doen, terwijl een andere activiteit die jaarlijks tienduizenden kinderen doodt wel door mag gaan... |
|
13 november 2008, 15:41 | #33 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Citaat:
Citaat:
De geciteerde metastudie van Baker en Hoel (2007) is trouwens ook interessant. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 13 november 2008 om 16:07. |
||||||
13 november 2008, 15:59 | #34 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
- Onderzoeken die geen verband vinden. - Onderzoeken die een heel erg kleine effect vinden. Ik vind meer onderzoek om een erg klein effect met een paar cijfers achter de komma te precizeren weggegooid geld. We weten dat kernenergie een negatieve invloed heeft op de volksgezondheid. Kernenergie is niet de enige menselijke activiteit met die eigenschap. Echter al nemen we de meest pessimistische aannames voor waar aan, dan nog is kernenergie gezonder dan vrijwel elke andere vorm van electriciteitsopwekking. |
|||
13 november 2008, 16:01 | #35 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Mooi, ik stel voor dat we ouders zwaar bestraffen indien ze in de buurt van een kerncentrale wonen.
Kids first.
__________________
Citaat:
|
|
13 november 2008, 16:17 | #36 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 13 november 2008 om 16:37. |
||
13 november 2008, 16:22 | #37 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Je kan ouders niet verantwoordelijk stellen indien ze niet geïnformeerd zijn. Het niet bekend maken van de resultaten van deze studie door de overheid zoals oorspronkelijk gepland, kan je de ouders niet verwijten.
Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 13 november 2008 om 16:33. |
13 november 2008, 19:00 | #38 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.665
|
De bal was: ouders die hun woonplaats kiezen in de buurt van een amai-atoomcentrale.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
14 november 2008, 10:38 | #39 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Dat allemaal meegerekend is kernnergie nog steeds de schoonste vorm van energieproductie. |
|
14 november 2008, 10:40 | #40 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.675
|
hey ja, laten we de onwetenden eerst straffen!
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |