Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Ik heb alleen gezegd ,dat het boven de rivieren erger was dan beneden de rivieren.
De discriminatie heb in nooit ontkend.
Pas na 1853 ,mochten de katholieken ,kerken met torens bouwen en werden ze gelijk geschakeld/behandeld met de protestanten.

Nu zijn er nog geloofsgemeenschappen ,zoals moslims die in Zwitserland geen minaretten mogen bouwen.
Nederland heeft in 1853 al gekozen voor de totale vrijheid van godsienst.
Voor die tijd was er helaas een beperkte vrijheid.
Nederlanders hebben deze discriminatie veel sterker ervaren dan de Vlamingen ,want in Vlaanderen had iedereen dezelfde godsdienst.

En daarom zeg ik ook steeds dat uw Nederland tot op een zekere hoogte een kunstmatige staat is, of beter nog, een onnatuurlijke staat is. En dit, omdat er gebieden aan toegevoegd zijn geworden die er eigenlijk niet thuishoorden maar bij het zuiden hun plaats hadden. Zeker in een tijd waar 'godsdienst' minstens even belangrijk was als de taal.

[Scarabaeida]

Vandaag de dag is eerder het feit dat wij niet in politieke vereniging met Nederland zijn kunstmatig, en zo verandert een maatschappij dus, generatie op generatie.
De latere (Zuid-)Belgische splitsing van Heel-België was ook deels te wijten aan nationalistische pro-Franse gevoelens. De overgrote meerderheid in Luik was bij de Luikse omwenteling zo voor een aanhechting tot Frankrijk. Ook Henegouwen stond in de ban van het Frans-nationalisme.

Vandaag de dag merk je dit nog in de officiële naam van hun gemeenschap "Franse Gemeenschap" en niet "Franstalige Gemeenschap", niet toevallig.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Vandaag de dag is eerder het feit dat wij niet bij Nederland horen kunstmatig en zo verandert een maatschappij dus.

Ik vind van niet. Wij behoren meer tot het zuiden, en niet tot het noorden. Nog steeds niet.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik vind van niet. Wij behoren meer tot het zuiden, en niet tot het noorden. Nog steeds niet.

bij Frankrijk system?

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik vind van niet. Wij behoren meer tot het zuiden, en niet tot het noorden. Nog steeds niet.

Deels akkoord, de Republiek gaat ons bijvoorbeeld weinig aan en mijn voorouders waren ook katholieke zuiderlingen die waarschijnlijk niets moesten weten van die Oranje-Blanje-Blue vlag. Nu ja, voor het gewone volk maakte het niet uit aan welke kant bepaalde troepen stonden, maar ik stam hoogstwaarschijnlijk wel af van rurale landbewoners.
Toch vind ik de religieuze scheiding en de mislukking tot natievorming voor de Nederlanden een jammerlijke evolutie.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En daarom zeg ik ook steeds dat uw Nederland tot op een zekere hoogte een kunstmatige staat is, of beter nog, een onnatuurlijke staat is. En dit, omdat er gebieden aan toegevoegd zijn geworden die er eigenlijk niet thuishoorden maar bij het zuiden hun plaats hadden. Zeker in een tijd waar 'godsdienst' minstens even belangrijk was als de taal.

En weer blijft jouw plaat hangen met een mening en geen feit.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Deels akkoord, de Republiek gaat ons bijvoorbeeld weinig aan en mijn voorouders waren ook katholieke zuiderlingen die waarschijnlijk niet moesten weten van die Oranje-Blanje-Blue vlag.

liever oranje-blanje-bleu dan dat tricolore-gedrocht.
kvoel me al lang geen Belg meer.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En daarom zeg ik ook steeds dat uw Nederland tot op een zekere hoogte een kunstmatige staat is, of beter nog, een onnatuurlijke staat is. En dit, omdat er gebieden aan toegevoegd zijn geworden die er eigenlijk niet thuishoorden maar bij het zuiden hun plaats hadden. Zeker in een tijd waar 'godsdienst' minstens even belangrijk was als de taal.

Nederland is niet een kunstmatige staat ,Belgie is een kunstmatige staat.

De Nederlanders hebben 400 jaar geleden,heel lang oorlog gevoerd tegen de Spanjaarden voor hun vrijgheid van godsdienst en voor hun onafhankelijkheid.
De Spanjaarden hebben toen Vlaanderen ingepikt en behouden.

In 1830 hebben de Fransen ,Vlaanderen ingepikt en Belgie geschapen.

Nederland is een staat met Nederlandse dialecten en een Nederlandse taal en Vlaanderen hoort daar eigenlijk bij.
In de toekomst zal dit ook gaan gebeuren ,want het bloed kruipt waar het niet gaan kan.
Veel Hollanders en Vlamingen hebben gemeenschappelijke voorouders en vroeg of laat zullen we elkaar weer vinden.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Nederland is niet een kunstmatige staat ,Belgie is een kunstmatige staat.

De Nederlanders hebben 400 jaar geleden,heel lang oorlog gevoerd tegen de Spanjaarden voor hun vrijgheid van godsdienst en voor hun onafhankelijkheid.
De Spanjaarden hebben toen Vlaanderen ingepikt en behouden.

In 1830 hebben de Fransen ,Vlaanderen ingepikt en Belgie geschapen.

Nederland is een staat met Nederlandse dialecten en een Nederlandse taal en Vlaanderen hoort daar eigenlijk bij.
In de toekomst zal dit ook gaan gebeuren ,want het bloed kruipt waar het niet gaan kan.
Veel Hollanders en Vlamingen hebben gemeenschappelijke voorouders en vroeg of laat zullen we elkaar weer vinden.

juist Sidharta.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

liever oranje-blanje-bleu dan dat tricolore-gedrocht.
kvoel me al lang geen Belg meer.

Hier speelt een beetje ironie in mee. Ik ga akkoord dat ik mezelf niet kan vinden in de pro-Franstalige Belgische staat. Toch dienen we te moeten toegeven dat de kleuren Brabants in origine zijn, en gestolen zijn van de vlag van de Brabantse Omwenteling (een staat die notabene vanaf het begin reeds tweetalig was en door echte Brabanders werd geleid).
De vlag hoort wel bij ons, maar werd gedragen door mensen die weinig met ons van doen hebben, waardoor het voor de moderne mens een bevreemdend imago heeft gekregen.
Als post-katholiek kan ik mezelf heel goed vinden in een staatsverband met noorderlingen en ik vind het ergens jammer dat de Nederlandse opstand bij ons in het zuiden er niet doorgevoerd werd, ook al zou het in die tijd zelf niet bepaald als zo aanzien geweest zijn door mijn voorouders.
Vanuit hedendaags opzicht kan ik me dus wel met die vlag vereenzelvigen, maar we kunnen de geschiedenis niet uitgommen voor de Zuidelijke Nederlanden.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Nederland is niet een kunstmatige staat ,Belgie is een kunstmatige staat.

De Nederlanders hebben 400 jaar geleden,heel lang oorlog gevoerd tegen de Spanjaarden voor hun vrijgheid van godsdienst en voor hun onafhankelijkheid.
De Spanjaarden hebben toen Vlaanderen ingepikt en behouden.

In 1830 hebben de Fransen ,Vlaanderen ingepikt en Belgie geschapen.

Nederland is een staat met Nederlandse dialecten en een Nederlandse taal en Vlaanderen hoort daar eigenlijk bij.
In de toekomst zal dit ook gaan gebeuren ,want het bloed kruipt waar het niet gaan kan.
Veel Hollanders en Vlamingen hebben gemeenschappelijke voorouders en vroeg of laat zullen we elkaar weer vinden.

Elke staat is min of meer kunstmatig, maar Nederland behoort samen met landen als Duitsland, Portugal, Japan en IJsland tot de minst kunstmatige ter wereld. Belgie daarentegen kun je vergelijken met Tsjechoslowakije.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

... maar we kunnen de geschiedenis niet uitgommen voor de Zuidelijke Nederlanden.

Is de geschiedenis dan afgelopen? De uitkomst van de geschiedenis van de Zuidelijke Nederlanden ligt thans binnen ons handbereik. De geschiedenis is derhalve onvoltooid. Laat ons gezamenlijk de geschiedenis voltooien!

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Elke staat is min of meer kunstmatig, maar Nederland behoort samen met landen als Duitsland, Portugal, Japan en IJsland tot de minst kunstmatige ter wereld. Belgie daarentegen kun je vergelijken met Tsjechoslowakije.

Wat een voorbeeld! Dat land is dus ... gesplitst!

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Hier speelt een beetje ironie in mee. Ik ga akkoord dat ik mezelf niet kan vinden in de pro-Franstalige Belgische staat. Toch dienen we te moeten toegeven dat de kleuren Brabants in origine zijn, en gestolen zijn van de vlag van de Brabantse Omwenteling (een staat die notabene vanaf het begin reeds tweetalig was en door echte Brabanders werd geleid).
De vlag hoort wel bij ons, maar werd gedragen door mensen die weinig met ons van doen hebben, waardoor het voor de moderne mens een bevreemdend imago heeft gekregen.
Als post-katholiek kan ik mezelf heel goed vinden in een staatsverband met noorderlingen en ik vind het ergens jammer dat de Nederlandse opstand bij ons in het zuiden er niet doorgevoerd werd, ook al zou het in die tijd zelf niet bepaald als zo aanzien geweest zijn door mijn voorouders.
Vanuit hedendaags opzicht kan ik me dus wel met die vlag vereenzelvigen, maar we kunnen de geschiedenis niet uitgommen voor de Zuidelijke Nederlanden.

het is niet mijn bedoeling om de geschiedenis uit te gommen.
ik zie liever een verdeling van het huidige vlaanderen in 3 grote provincies:
- Vlaanderen (+ Zeeuws-Vlaanderen)
- Zuid-Brabant
- Limburg (beide Limburgen terug één geheel)

daarin kan bvb de mogelijk toekomstige provincie Zuid-Brabant (Antwerpen en Vlaams-Brabant) de oude Brabantse vlag terug overnemen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Nederland is niet een kunstmatige staat ,Belgie is een kunstmatige staat.

De Nederlanders hebben 400 jaar geleden,heel lang oorlog gevoerd tegen de Spanjaarden voor hun vrijgheid van godsdienst en voor hun onafhankelijkheid.
De Spanjaarden hebben toen Vlaanderen ingepikt en behouden.

In 1830 hebben de Fransen ,Vlaanderen ingepikt en Belgie geschapen.

Nederland is een staat met Nederlandse dialecten en een Nederlandse taal en Vlaanderen hoort daar eigenlijk bij.
In de toekomst zal dit ook gaan gebeuren ,want het bloed kruipt waar het niet gaan kan.
Veel Hollanders en Vlamingen hebben gemeenschappelijke voorouders en vroeg of laat zullen we elkaar weer vinden.

Maar even kunstmatig als België. Ik heb het u boven uitgelegd.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Is de geschiedenis dan afgelopen? De uitkomst van de geschiedenis van de Zuidelijke Nederlanden ligt thans binnen ons handbereik. De geschiedenis is derhalve onvoltooid. Laat ons gezamenlijk de geschiedenis voltooien!

Dat klopt. Ik wil gewoon zeggen dat die Belgische vlag, ondanks de betekenis die ze nu heeft gekregen, oorspronkelijk wel bij ons zou gepast hebben, evenals de naam België. Eigenlijk is het gemakkelijk om propaganda voor België te voeren.

Kijk naar deze speldoos


Dat een Belgische vlag voor Vlaanderen gebruikt wordt is eigenlijk niet zo gek bedacht. Het klopt eigenlijk meer dan men zou durven denken.

Voor de rest ga ik volledig akkoord!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Nederland is niet een kunstmatige staat ,Belgie is een kunstmatige staat.

De Nederlanders hebben 400 jaar geleden,heel lang oorlog gevoerd tegen de Spanjaarden voor hun vrijgheid van godsdienst en voor hun onafhankelijkheid.
De Spanjaarden hebben toen Vlaanderen ingepikt en behouden.

[color="Blue"]In 1830 hebben de Fransen ,Vlaanderen ingepikt en Belgie geschapen[/COLOR].Nederland is een staat met Nederlandse dialecten en een Nederlandse taal en Vlaanderen hoort daar eigenlijk bij.
In de toekomst zal dit ook gaan gebeuren ,want het bloed kruipt waar het niet gaan kan.
Veel Hollanders en Vlamingen hebben gemeenschappelijke voorouders en vroeg of laat zullen we elkaar weer vinden.

Frankrijk heeft juist niets ingepikt. Dat hadden ze misschien gewild, maar dat is hen toch langs hun neus voorbijgegaan. Want bij de Belgische Omwenteling werd de Franse vlag bliksemsnel vervangen door de Brabantse driekleur. En dat is nog steeds onze Belgische vlag.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar even kunstmatig als België. Ik heb het u boven uitgelegd.

Onzin: Nederland is al 400 jaar in een of andere vorm al een staat en er bestaan niet tot nauwelijks afscheidingsbewegingen. Belgie is alleen een schijneenheid geweest door onderdrukking van de taal en cultuur van de meerderheid van de bevolking.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Wat een voorbeeld! Dat land is dus ... gesplitst!

Zonder Brussel was Belgie allang gesplitst.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Onzin: Nederland is al 400 jaar in een of andere vorm al een staat en er bestaan niet tot nauwelijks afscheidingsbewegingen. Belgie is alleen een schijneenheid geweest door onderdrukking van de taal en cultuur van de meerderheid van de bevolking.

Als de ene groep van de bevolking (de protestanten) de andere groep (de katholieken) onder de knoet houdt, ja dan kan men het wel wel een gefingeerde eenheid noemen. Maar een een spontane symbiose is toch wat anders. En het volgende proces is de verhollandsing geweest. Vergeet niet dat het tot 1914 geduurd heeft dat de Limburgse bevolking van Nederlands Limburg eigenlijk nog terugwilde naar België.