Il faut que la Flandre se sent aimée!

[Zapatista]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Hij zou eens oog-in-oog hebben moeten gestaan met deze olijke gozers.



Dat komt nog mijn beste. Alleen neemt het volk niet direct een andere taal op en sta ik nogal skeptisch tegenover het Engels. Er moet eerst een overeenkomst gemaakt kunnen worden welke taal als 'neutraal medium' kan dienen.
Het Esperanto is het antwoord volgens sommigen, en dat is goed mogelijk, maar ik wil eerst die taal een concurrentie zien uitvechten met andere talen (niet-Europese talen met een rijke geschiedenis, een tegen dan ontwikkeld Modern Latijn dat haar elitistische stigma heeft afgeworpen, Klingon, Solresol, gebarentaal, e.a.)

Mensen zullen gezien hebben dat ik voor het Latijn ben. Latinisering accepteer ik enkel zo, en niet door verfransing. Inderdaad, la Belgique sera latine, mais non francophone.

De wereld vind ik te ambitieus. Ik vind dat Europa onze focus moet blijven. Totdat we andere planeten koloniseren is een wereldregering niet wenselijk naar mijn mening.

Esperanto was ook het eerste der mijn gedachten. Latijn vind ik persoonlijk een mooi idee, maar het lijkt mij het beste om een kunsttaal te gebruiken dan wordt niemand "benadeeld". Persoonlijk verwerp ik graag het Nederlands als taal. Taal is een middel van communicatie, geen onderdeel van een cultuur.

Edit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Latino_sine_Flexione

Dit leek me wel wat.

[hotschizodiscocop]

Is dat niet il faut que la Flandre se sente aimée??

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Het Esperanto is het antwoord volgens sommigen, en dat is goed mogelijk, maar ik wil eerst die taal een concurrentie zien uitvechten met andere talen (niet-Europese talen met een rijke geschiedenis, een tegen dan ontwikkeld Modern Latijn dat haar elitistische stigma heeft afgeworpen, Klingon, Solresol, gebarentaal, e.a.)

Als je voor een neutrale tussentaal wil kiezen, is het juist belangrijk dat die taal niet vereenzelvigd wordt met een bepaalde cultuur.

In het verleden zijn er al pogingen ondernomen om een zogezegd vereenvoudigd Latijn te introduceren. Het is een mislukking geworden en Esperanto heeft het op alle vlakken gehaald.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

In de jaren tachtig van de vorige eeuw riepen aanplakbiljetten in Brussel op tot 'taalhoffelijkheid'. Daarop stond in twee talen te lezen dat een 'hoffelijke leverancier de taal van zijn klant spreekt'.

Wat is daarvan, in het geval van Citibank, praktisch over?

Citibank maakt deel uit van de Citi Group. Deze Amerikaanse financiële groep heeft over de jaren een aantal kleine 'Brusselse', in meerderheid franstalige, kredietinstellingen opgekocht. Zie hun website, history. Op die manier verkregen zij een kantorennetwerk in België en presenteren zich drietalig FR/NL/ENG op de markt.

De Belgische kaders bleven hoofdzakelijk franstalig. Dit verklaart hun franstalige reflex. De aard van het beestje.

PS. Ook Leterme heeft zich voor zijn privee beleggingen laten rollen voor 25000 € met Lehmans Brothers. Was dit bij Citibank ? Wat doet een goeie ACV-tjeef in die wereld ? De gretigheid waarschijnlijk.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Is dat niet il faut que la Flandre se sente aimée??

Inderdaad!

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Inderdaad!

Jaja, ik ken het verhaal wel, "le subjonctif etc." Alhoewel ik niet bepaald gedacht heb aan "un souhait" wanneer ik die uitspraak uit mijn klavier tikte. Kijk, ik heb het nogal voor poëzie. Wel dan pas ik er een poëtische mouw aan:

Il faut que la Flandre se sent' aimée

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Jaja, ik ken het verhaal wel, "le subjonctif etc." Alhoewel ik niet bepaald gedacht heb aan "un souhait" wanneer ik die uitspraak uit mijn klavier tikte. Kijk, ik heb het nogal voor poëzie. Wel dan pas ik er een poëtische mouw aan:

Il faut que la Flandre se sent' aimée

Geen paniek! Als Franstalig doe ik ook fouten in het Nederlands en het is logisch aangezien het niet mijn moedertaal is! Is het "de" of "het"?, vraag ik me vaak af. Het is dus logisch dat Vlamingen fouten in het Frans doen! Niets verkeerds daarmee!

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Zapatista

Edit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Latino_sine_Flexione

Dit leek me wel wat.

Die flexione zijn eigenlijk vrij regelmatig en overschat in moeilijkheidsgraad. Latijn wordt als moeilijk aanzien omdat de focus van humaniora-scholieren op de Klassieke taal ligt.
Volgens mij hoort een modern Latijn ook naamvallen te hebben, maar met een gemoderniseerde woordenschat, Romaansere woordvolgorde, minder uitzonderingen in gebruik van naamvallen (bepaalde accusatieven), enz... Je kan het best nog spieken van het Renaissance-Latijn.

Eens een grote massa een moderne door een instituut gereguleerde taal leert zorgt de groepsstimulans wel dat het succesvol als lingua franca wordt overgenomen.
Nu, ik denk wel dat het uiteindelijk Esperanto zal worden, maar ik ben van mening dat Latijn ook mogelijk had geweest.

[Zapatista]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Die flexione zijn eigenlijk vrij regelmatig en overschat in moeilijkheidsgraad. Latijn wordt als moeilijk aanzien omdat de focus van humaniora-scholieren op de Klassieke taal ligt.
Volgens mij hoort een modern Latijn ook naamvallen te hebben, maar met een gemoderniseerde woordenschat, Romaansere woordvolgorde, minder uitzonderingen in gebruik van naamvallen (bepaalde accusatieven), enz... Je kan het best nog spieken van het Renaissance-Latijn.

Eens een grote massa een moderne door een instituut gereguleerde taal leert zorgt de groepsstimulans wel dat het succesvol als lingua franca wordt overgenomen.
Nu, ik denk wel dat het uiteindelijk Esperanto zal worden, maar ik ben van mening dat Latijn ook mogelijk had geweest.

Dat is heel juist en ik vind het echt een mooi idee om latijn te gebruiken, maar ik denk dat de neutraliteit hier wil dat er een taal zonder culturele achtergrond gebruikt wordt. Een kunsttaal met andere woorden, zoals Esperanto of Ido.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als je voor een neutrale tussentaal wil kiezen, is het juist belangrijk dat die taal niet vereenzelvigd wordt met een bepaalde cultuur.

In het verleden zijn er al pogingen ondernomen om een zogezegd vereenvoudigd Latijn te introduceren. Het is een mislukking geworden en Esperanto heeft het op alle vlakken gehaald.

Het moet niet vereenvoudigd worden, maar gemoderniseerd. Dat hebben ze met succes met het Hebreeuws gedaan, ook lang een dode taal die enkel liturgisch geleerd werd (cfr. in ASO in klassieke vorm geleerd wordt). Het Hebreeuws heeft nochtans wel een cultuur, altijd gehad.
Ook het (Neo-)Latijn dient men niet te associëren met Romeinen, maar kan men ook als voormalige Pan-Europese voertaal aanzien, die in de moderne wereld toegankelijker is geworden voor een massa. Eens men dagelijks eraan wordt blootgesteld en het echt in opgang is gekomen, wordt het voor de laagste klasses zelfs een erg leerbare taal. Daar gaan wel eerst generaties over.
'Latina sine flexione' sloeg niet aan omdat het een goedkope poging was IMO.
Maar, ik denk dat het toch Esperanto zal worden, omdat het proces om dat tot lingua franca te verheffen sneller verloopt dan bij het Latijn, dat wel in praktijk eveneens mogelijk is naar mijn mening.

Overigens, en dat haalde u ook aan, is het soms best om iets zonder grote geschiedenis te gebruiken om geschiedenis te maken.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Stéphane Bern is een zeer populaire Franse TV-vedette. Zeer populair in Frankrijk.................en ook in Franstalig België terwijl hij totaal onbekend in Vlaanderen is. Hij is vooral bekend als de specialist van de verschillende koningshuizen. In het kader van zijn beroep heeft hij al veel interviews van koningen en koninginnen gemaakt, dus ook in België met "ons" koningshuis. Dat men voor of tegen België bent, moet men toch objectief blijven: ons koningshuis is ergens het "cement van België" en dat weet Bern zeer goed. Hij kent misschien de situatie in België niet evengoed als de Belgen zelf maar hij is wel bewust dat België slecht draait en dat er communautaire problemen in dit land zijn. Daarom is hij rustig gebleven, denk ik.

Dan ben ik toch benieuwd in welke taal hij ''La Reine Beatrix des Pays Bas'' heeft geïnterviewd of Le Prince d'Orange Willem Alexander? Of staan zij nog op zijn lijstje (misschien niet bovenaan, maar er zijn nu eenmaal maar een beperkt aantal ''gekroonde hoofden'' over, dat is toch iets anders dan de overvloed aan afgezette vorsten.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Dan ben ik toch benieuwd in welke taal hij ''La Reine Beatrix des Pays Bas'' heeft geïnterviewd of Le Prince d'Orange Willem Alexander? Of staan zij nog op zijn lijstje (misschien niet bovenaan, maar er zijn nu eenmaal maar een beperkt aantal ''gekroonde hoofden'' over, dat is toch iets anders dan de overvloed aan afgezette vorsten.

In welke taal? In het Engels! Alle TV-zenders hebben vertalingsdiensten -indien nodig natuurlijk - die de journalisten begeleiden.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

In welke taal? In het Engels! Alle TV-zenders hebben vertalingsdiensten -indien nodig natuurlijk - die de journalisten begeleiden.

Hmmm ik was eigenlijk benieuwd naar de beheersing van het Frans van de huidige Oranjes, maar indien men Engels spreekt, zal men dat terug spreken. Verder verwacht ik van die 'grote interviewer' dat hij Engels en wat andere grote talen naast het Frans beheerst, bijvoorbeeld Spaans (OK de Spaanse Bourbons mogen dan voor bepaalde monarchisten in Frankrijk de pretendenten zijn, alle andere mogendenheden hebben verdragen die dat strikt verbieden)...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Het moet niet vereenvoudigd worden, maar gemoderniseerd. Dat hebben ze met succes met het Hebreeuws gedaan, ook lang een dode taal die enkel liturgisch geleerd werd (cfr. in ASO in klassieke vorm geleerd wordt). Het Hebreeuws heeft nochtans wel een cultuur, altijd gehad.
Ook het (Neo-)Latijn dient men niet te associëren met Romeinen, maar kan men ook als voormalige Pan-Europese voertaal aanzien, die in de moderne wereld toegankelijker is geworden voor een massa. Eens men dagelijks eraan wordt blootgesteld en het echt in opgang is gekomen, wordt het voor de laagste klasses zelfs een erg leerbare taal. Daar gaan wel eerst generaties over.
'Latina sine flexione' sloeg niet aan omdat het een goedkope poging was IMO.
Maar, ik denk dat het toch Esperanto zal worden, omdat het proces om dat tot lingua franca te verheffen sneller verloopt dan bij het Latijn, dat wel in praktijk eveneens mogelijk is naar mijn mening.

Overigens, en dat haalde u ook aan, is het soms best om iets zonder grote geschiedenis te gebruiken om geschiedenis te maken.

Er ligt een hemelsbreed verschil tussen de invoering van het Ivriet (dat trouwens dermate afwijkt van het Hebreeuws dat het gerust als een andere taal kan worden beschouwd) en de vroegere pogingen het Latijn weer nieuw leven in te blazen. Het Ivriet werd gedragen door een jonge staat die koste wat kost een toekomst wou uitbouwen, terwijl dat vereenvoudigd Latijn door zo goed als niemand werd gesteund.

Esperanto ten andere ook niet, maar, en dat maakt toch een teken uit, ondanks alles is het aantal Esperantosprekers blijven groeien (al heeft dat een ferme knik gekregen door WO II) en is de taal veel meer gebleken dan een boekentaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Volgens mij hoort een modern Latijn ook naamvallen te hebben, maar met een gemoderniseerde woordenschat, Romaansere woordvolgorde, minder uitzonderingen in gebruik van naamvallen (bepaalde accusatieven), enz... Je kan het best nog spieken van het Renaissance-Latijn.

Waarom zou een neutrale tussentaal naamvallen moeten hebben? Dit brengt mijns inziens geen meerwaarde aan. Mij lijkt dat standpunt slechts ingegeven te zijn door een klassieke opvoeding. Dan was het ook niet verwonderlijk dat indertijd Schleyer dat ook dacht toen hij zijn Volapük, een kunsttaal die de wegbereider van het Esperanto wordt genoemd, ontworp en propageerde. Volapük is evenwel ten onder gegaan aan de grote moeilijkheidsgraad ervan.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou een neutrale tussentaal naamvallen moeten hebben? Dit brengt mijns inziens geen meerwaarde aan. Mij lijkt dat standpunt slechts ingegeven te zijn door een klassieke opvoeding. Dan was het ook niet verwonderlijk dat indertijd Schleyer dat ook dacht toen hij zijn Volapük, een kunsttaal die de wegbereider van het Esperanto wordt genoemd, ontworp en propageerde. Volapük is evenwel ten onder gegaan aan de grote moeilijkheidsgraad ervan.

Ja maar Volapük ging ook gebukt onder haar kunstmatigheid en vooral lelijkheid volgens mij. 'Onze Vader' is in die taal 'Fat Obas'.
Nu, ergens heeft u wel gelijk dat een hogere moeilijkheidsgraad het opgangtrekkingsproces nodeloos vertraagt.

Ik bezie het Latijn als een taal die het aura van een Europese identiteit met zich meedraagt, met 2000 jaar geschiedenis, ook al kan een spreker van een gemoderniseerde variant de oude teksten niet vloeiend lezen, hij heeft wel een stimulans in die richting. Hoe groter de massa die die taal aanhangt, hoe leerbaarder hij wordt volgens mij. De aanzet om het een levende moderne taal te maken is nog niet echt gezet en ik denk niet dat die dag er komt, maar ik ben vrij overtuigd over de mogelijkheid ervan.

Onmogelijk is het allemaal niet, men is er ook in geslaagd om het Russisch bij bepaalde niet-Russischtaligen tot voertaal te verheffen. Het Russisch is volgens mij nog moeilijker dan het Neo-Latijn, wegens diens hogere onregelmatigheid.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er ligt een hemelsbreed verschil tussen de invoering van het Ivriet (dat trouwens dermate afwijkt van het Hebreeuws dat het gerust als een andere taal kan worden beschouwd) en de vroegere pogingen het Latijn weer nieuw leven in te blazen. Het Ivriet werd gedragen door een jonge staat die koste wat kost een toekomst wou uitbouwen, terwijl dat vereenvoudigd Latijn door zo goed als niemand werd gesteund.

Ja, maar Neo-Latijn, zelfs Renaissance-Latijn is ook anders dan het Klassieke Latijn. Het Ivriet heeft nog steeds duidelijk haar verf gehaald uit het Bijbels Hebreeuws, het had ook te kampen met te veel invloeden uit Europese talen die het minder Semitisch over deed komen. Gelukkig hebben ze hun Arabische buren om van te lenen.
Helaas ken ik geen Hebreeuws (noch Bijbels noch Ivriet) om hierover uitspraken te doen.