Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 May 2011, 14:18   #141
An Arkos
Minister
 
An Arkos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 September 2006
Berichten: 3.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje Bekijk bericht
Ja kun je uren over discussieren he. En nooit bij stilgestaan dat Marx schreef over 3 stadia:
-kapitalisme op de rand van de maatschappij
-socialisme (en hier bleven alle regimes steken)
-communisme
Heb ik al zeker bij stilgestaan, misschien marx dus niet de waarheid in pacht en heeft hij zich ergens vergist?
Bijvoorbeeld toen hij dacht dat de staat zo'n beetje vanzelf zou verdwijnen?
Mensen geven niet graag hun macht af, die moet ze ontnomen worden.
__________________
We are everywhere.
An Arkos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 May 2011, 15:42   #142
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 June 2004
Locatie: elders
Berichten: 72.001
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Eens kapitalistische staat is het uitvoerend comite van de elite en is dus geen democratie.
Overtrokken uitspraak in een evenredige vertegenwoordiging waar elke stem evenveel weegt


Citaat:
Een socialistische staat zal evengoed geen democratie zijn, echte democratie het vrije-socialisme stelt dat iedereen gelijk is, in dit geval is er volgens mij geen staat nodig daar het eigenlijk enkel een middel is om de meerderheid in bedwang te houden. Maar daar zijn we nog heel ver af, daar kunnen we enkel maar van dromen....
wat is dat een soc. staat?

gelijken moeten ook bestuursstructuren ontwikkelen

het zwakke punt van anarchisme is dat het ineenstuikt vanzelf zonder autoriteit en geen gewicht in de schaal kan leggen

maar niets belet ons utopieŽn te bedenken, ik vind dat zelfs nodig
__________________
"Problemen met registreren? " Hahaha. Dat is het beste dat iemand kan overkomen hier tegenwoordig. Ik trapte het na dertien jaar af op 1 april 2017 vanwege het inepte gedrag van de huidige supermoderator die ook stromen rotzooi van zijn keppekindjes duldt. En ook omdat je dat forumgespuis niet kan wegflitsen via de negeerlijst, hun quotes verschijnen toch.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 August 2012, 22:27   #143
Vaandeldrager
Schepen
 
Vaandeldrager's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 June 2007
Locatie: Nederland-Vlaanderen
Berichten: 498
Standaard

Dit schiet niet op. Waar ergens zijn onze notulen?
__________________
Immotus nec iners
Vaandeldrager is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 August 2012, 08:31   #144
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 April 2012
Berichten: 7.486
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vaandeldrager Bekijk bericht
Dit schiet niet op. Waar ergens zijn onze notulen?
De notulist werd anarcho-primitivist en flikkerde zijn laptop uit het raam.
__________________
Wortelloze bomen vallen
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 April 2013, 04:43   #145
Linkse Vogel
Parlementslid
 
Linkse Vogel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 September 2006
Locatie: Gent
Berichten: 1.847
Stuur een bericht via MSN naar Linkse Vogel
Standaard

Ik zie dat deze studiegroep uitgedoofd is. Tegelijkertijd zie ik dat hier nog niets over het insurrectionalisme aan bod is gekomen. Laten we met Bonanno deze studiegroep opnieuw leven in blazen net zoals het insurrectionalisme de anarchistische beweging nieuw leven heeft ingeblazen, zeker in BelgiŽ, met als bekendste voorbeeld Acrata in Brussel. Ook wil ik jullie even verwijzen naar de website van het anarchistisch kollektief in Gent waar ik deel van uit maak: anarchistischkollektief.wordpress.com Daar vind je een link naar onze studiegroep (iemand organiseert een studiegroep rond een bepaald thema, we lezen teksten en komen dan samen). Nationalisme, wat is anarchisme in het algemeen, technologie, wetenschap e.d. zijn al aan bod gekomen, queeranarchisme en feminisme, pluralisme in de antikapitalistische beweging zijn voorbeelden die nog aan bod komen.

Dus Bonanno: http://theanarchistlibrary.org/libra...chism-part-one Hier staat deel een van de tekst "insurrectionalist anarchism".

Is hier enthousiasme voor?
__________________
Take sides. Neutrality helps the oppressor, never the victim. Silence encourages the tormentor, never the tormented. - Elie Wiesel.
Linkse Vogel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 April 2013, 06:53   #146
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 April 2012
Berichten: 7.486
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel Bekijk bericht
Ik zie dat deze studiegroep uitgedoofd is. Tegelijkertijd zie ik dat hier nog niets over het insurrectionalisme aan bod is gekomen. Laten we met Bonanno deze studiegroep opnieuw leven in blazen net zoals het insurrectionalisme de anarchistische beweging nieuw leven heeft ingeblazen, zeker in BelgiŽ, met als bekendste voorbeeld Acrata in Brussel. Ook wil ik jullie even verwijzen naar de website van het anarchistisch kollektief in Gent waar ik deel van uit maak: anarchistischkollektief.wordpress.com Daar vind je een link naar onze studiegroep (iemand organiseert een studiegroep rond een bepaald thema, we lezen teksten en komen dan samen). Nationalisme, wat is anarchisme in het algemeen, technologie, wetenschap e.d. zijn al aan bod gekomen, queeranarchisme en feminisme, pluralisme in de antikapitalistische beweging zijn voorbeelden die nog aan bod komen.

Dus Bonanno: http://theanarchistlibrary.org/libra...chism-part-one Hier staat deel een van de tekst "insurrectionalist anarchism".

Is hier enthousiasme voor?
Daar is hier weinig draagvlak voor. Let's face it zelfs als we hier alle anti-statisten (van anarcho-communisten tot libertarisch minarchisten) samenkrijgen in BelgiŽ en omstreken, wat een klein mirakel zou zijn, zijn we met twee man en een paardenkop.

Ik denk ook dat de technologie op zo'n punt is gekomen dat gewapende strijd tegen de Staat in heet westen zinloos is geworden. Tot het begin van de 20ste eeuw zie je redelijk effectieve insurrecties van relatief kleine groepen, die er zelfs in slagen grote gebieden te houden. Daarna, wanneer je tanks en vliegtuigen hebt, worden zulke insurrectie vlug de das omgedaan. Sommigen zoeken steun van grootmachten, om dan later door die grootmachten opgeslokt te worden.
Met 3D-printers en moeilijker te controleren technologie kan je wel nog de Staat een hoop last bezorgen, en dat juich ik toe. Ik hoop voor de dag wanneer er de flikken voor de verassing komen te staan dat iemand zijn wietplantage beschermt met een 3D-geprint wapen, of de deurwaarder kogels om zijn oren krijgt. maar een draagvlak voor insurrectie is hier niet. Deze cultuur geeft weinig tot niets om vrijheid en is verslaafd aan de welvaartsstaat.
Wat ik ook in deze tekst merk is het typisch anarcho-communistische blindstaren op relatieve non-issues, zoals gevangenen, en het negeren van Staatsprivilege in in het eerst opzicht 'werkers'organisaties.
Citaat:
"Workers in a particular factory demanding jobs and trying to avoid being laid off
Ja, dat gaat dus niet vlug op anarchistische wijze gebeuren aangezien de vette Staats-gepriviligeerde vakbond een buffer is tegen echte werkersorganisatie.
'Demanding jobs' is bovendien bijna lachwekkend. Jullie zijn ver gekomen van Proudhon, die autonomie, werkers-zelf-organisatie en mutualisme aanprees, tot 'het eisen van werk bij een ander'.
Citaat:
prisoners on strike for better conditions in jail
Dat gedweep met gevangenen hield steek toen het Ancien Regime en de Staat nog massaal politiek gevangen namen. Dat doen ze nu niet meer. Niet tegenstaande dat ik een hoop gevangenen zou vrij laten als het laatste woord bij mij lag, zijn gevangenen niet echt een prioriteit in het anarchisme voor mij.

Een meer levensvatbaar alternatief is voor mij agorimse, geÔntegreerd in een mutualistisch kaderwerk. Laat de markt de Staat ondermijnen en eroderen.
__________________
Wortelloze bomen vallen

Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 24 April 2013 om 06:56.
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 January 2016, 23:52   #147
Loki
Parlementslid
 
Loki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 August 2008
Berichten: 1.780
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
Daar is hier weinig draagvlak voor. Let's face it zelfs als we hier alle anti-statisten (van anarcho-communisten tot libertarisch minarchisten) samenkrijgen in BelgiŽ en omstreken, wat een klein mirakel zou zijn, zijn we met twee man en een paardenkop.

Ik denk ook dat de technologie op zo'n punt is gekomen dat gewapende strijd tegen de Staat in heet westen zinloos is geworden. Tot het begin van de 20ste eeuw zie je redelijk effectieve insurrecties van relatief kleine groepen, die er zelfs in slagen grote gebieden te houden. Daarna, wanneer je tanks en vliegtuigen hebt, worden zulke insurrectie vlug de das omgedaan. Sommigen zoeken steun van grootmachten, om dan later door die grootmachten opgeslokt te worden.
Met 3D-printers en moeilijker te controleren technologie kan je wel nog de Staat een hoop last bezorgen, en dat juich ik toe. Ik hoop voor de dag wanneer er de flikken voor de verassing komen te staan dat iemand zijn wietplantage beschermt met een 3D-geprint wapen, of de deurwaarder kogels om zijn oren krijgt. maar een draagvlak voor insurrectie is hier niet. Deze cultuur geeft weinig tot niets om vrijheid en is verslaafd aan de welvaartsstaat.
Wat ik ook in deze tekst merk is het typisch anarcho-communistische blindstaren op relatieve non-issues, zoals gevangenen, en het negeren van Staatsprivilege in in het eerst opzicht 'werkers'organisaties.

Ja, dat gaat dus niet vlug op anarchistische wijze gebeuren aangezien de vette Staats-gepriviligeerde vakbond een buffer is tegen echte werkersorganisatie.
'Demanding jobs' is bovendien bijna lachwekkend. Jullie zijn ver gekomen van Proudhon, die autonomie, werkers-zelf-organisatie en mutualisme aanprees, tot 'het eisen van werk bij een ander'.

Dat gedweep met gevangenen hield steek toen het Ancien Regime en de Staat nog massaal politiek gevangen namen. Dat doen ze nu niet meer. Niet tegenstaande dat ik een hoop gevangenen zou vrij laten als het laatste woord bij mij lag, zijn gevangenen niet echt een prioriteit in het anarchisme voor mij.

Een meer levensvatbaar alternatief is voor mij agorimse, geÔntegreerd in een mutualistisch kaderwerk. Laat de markt de Staat ondermijnen en eroderen.
Niet echt mee eens... Voor het anarchisme is 'zoals de heer de wever zou zegen' geen alternatief. De opkomst van het internet maakt de parlementaire democratie volstrekt overbodig. Een digitaal parlement waar iedereen vanaf geboorte lid van is, is de toekomst...Ik zie geen enkele reden om iets anders te verwachten. De Arabische lente en het flagrante falen van westerse democrtieen zijn een voorbode.
Loki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 January 2016, 23:52   #148
Loki
Parlementslid
 
Loki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 August 2008
Berichten: 1.780
Standaard

dubbel

Laatst gewijzigd door Loki : 2 January 2016 om 23:53.
Loki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 February 2016, 18:37   #149
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 January 2006
Locatie: Bruxelles Phlamandophobe
Berichten: 25.231
Standaard

Wat denken jullie over wat er in "Rojava" (het in SyriŽ gelegen deel van Koerdistan) aan het gebeuren is?

Stemt het jullie hoopvol, of eerder pessimistisch?
__________________
ALLES IST GUT !!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 February 2016, 06:30   #150
Loki
Parlementslid
 
Loki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 August 2008
Berichten: 1.780
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Wat denken jullie over wat er in "Rojava" (het in SyriŽ gelegen deel van Koerdistan) aan het gebeuren is?

Stemt het jullie hoopvol, of eerder pessimistisch?
Eerder een evidentie... Maar ik ben niet hoopvol, zulke systemen zijn er al meermaals geweest en steeds met intern succes trouwens. Ze falen echter stuk voor stuk omdat omringende landen hun geen soevereiniteit gunnen.

Soevereiniteit is de waarborg van een anarchistische gemeenschap. Zulke gemeenschappen kunnen in het huidige klimaat enkel slagen wanneer de plaats van hun organisatie geen belang heeft voor derden.
Loki is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be