Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

En waarom zou een volk van 7,5 miljoen mensen

niet het recht hebben een referendum uit te schrijven?


Omdat Madrid angst heeft voor het resultaat natuurlijk.

Als ik de man mag geloven die al zeven jaar in Catalonië leeft, dan blijkt hier weer eens uit dat deze Catalaanse nationalisten niet zo n democratisch zijn als zij zich willen voordoen. Niet dat me dat nu echt verwondert van nationalisten.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

jah, als de politie met geweld er alles aan doet om het referendum tegen te houden of te verstoren, dan kan je inderdaad niet spreken over een normaal democratisch proces. Dat vind jij waarschijnlijk wel ok, al dat geweld, niet?

De Spaanse democratie

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar een 'krikkemakkig' referendum in ieder geval zo te zien... Een echt representatief referendum kan men dat maar moeilijk noemen.

Bovendien maken mensen uit een bepaalde hoek (doelbewust?) een denkfout of stellen de zaken verkeerd voor. Zij hebben het steeds over: 'de' Catalanen willen onafhankelijkheid en dergelijke.

'Dé Catalanen'?? Niets is minder waar. Voor- en tegenstanders zijn ongeveer van dezelfde grootte. Alleen hoort en ziet men altijd het luide protest van de voorstanders. De tegenstanders hoort en ziet men zelden. En vermits heel veel tegenstanders niet zullen gaan stemmen is dit 'schijnreferendum' in de feiten van nul en generlei waarde.

Besluit.
Die fameuze 'lap' die de Catalanen zouden gaan geven volgens deze draad, is er helemaal niet gekomen. Het zal voor een volgende keer zijn.

En Spanje is zo stom geweest om uw redenering klaar en duidelijk te laten zien af te doen door hun kolonistische maatregelen... Of zou het toch niet zo simplistisch zijn zoals u het hierboven wilt doen voorkomen???

Dat meestal de grote meerderheid monddood gezwegen wordt, daar kan men in la Belgique toch duidelijk van meepraten... Hoe komt het dat ik u daar dan niet over hoor klagen??? Het is het kraampje dat telt en niet de waarheid, misschien?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

De grondwet wenel enkel een vodje papier is als het bepaalde mensen behaagt en welke dan plots de bewaker van de democratie zou moeten zijn als diezelfde mensen, voor wie het slechts een vodje papier is, er zo over beslissen???

Dat schijnt u niet te willen begrijpen...

Ofwel wordt de grondwet altijd en overal gevolgd ofwel zwijgt men en laat men de mensen, daar waar het werkelijk om de democratie draait en niet om de belangen van een bepaalde groep mensen aan de macht, zelf over hun vrijheden beslissen...

Je begrijpt er weer niks van... De spaanse grondwet laat dit initiatief niet toe, de spaanse overheid wil dat de grondwet integraal toegepast blijft. Het zijn de separatisten in catalonië die hun gat vegen aan de grondwet.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nikst te Belgicist. Laat ons iemand aan het woord laten die al zeven jaar in Catolonië werkt (en leeft):




Zonder nee-campagne houdt Catalonië een schijnreferendum.



De onafhankelijkheidsgezinde regering in Barcelona lapt de wet én democratische spelregels aan haar laars.
De Catalaanse regering wil onafhankelijkheid, er is voor 1 oktober een bindend referendum uitgeroepen. Welke democraat kan daar nu tegen zijn? Vooral als de Spaanse regering alleen maar kan reageren met verboden en straffen, zelfs jegens gekozen politici: zie je wel, die Catalanen hebben gelijk, Madrid kan inderdaad alleen maar onderdrukken.

Toch klopt dat beeld niet. Ik woon en werk sinds zeven jaar in Barcelona en in die tijd heb ik de onafhankelijkheidsbeweging zien groeien van een klein plukje mensen tot de massabeweging van vandaag. En ik heb tegelijk het fanatisme zien groeien met als climax dit referendum. Dat is namelijk, ondanks de slogans, allesbehalve democratisch.

Om te beginnen mist de Catalaanse regionale overheid de bevoegdheid om zo’n referendum uit te roepen. De Catalaanse regering en het Catalaanse parlement gaan willens en wetens hun boekje te buiten door dezelfde rechtsorde waarop ze hun autoriteit baseren te ondergraven met een beroep op de ‘wil van het volk’. Ter rechtvaardiging spreekt men over een volk dat leeft „onder het juk van een buitenlandse bezetter”. In werkelijkheid is Catalonië een van de rijkste regio’s van Spanje, kunnen de Catalaanse taal en cultuur vrijelijk worden geuit, heeft Catalonië een eigen regering, een eigen parlement, eigen politie en een eigen burgerlijk wetboek. Allemaal op basis van een autonomiestatuut voor Catalonië.
(NRC)

Dat is al heel wat anders dan wat u oreert. En de man kan het weten. Hij woont daar.

Wow, zulke mensen vind je overal... Het is de vraag waarom men de meeste monddood maakt en af en toe als er ene in het eigen plaatje past dan wordt die voorgesteld als de alleen zaligmaker...
Die trukjes kennen we ook...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Spaanse democratie

Och, die oma heeft de time of her life.

"weet je wat ik gisteren meegemaakt heb ? "

[HOUZEE !]

voorlopige balans : 0 doden, 38 gewonden

Catalonia’s emergency services have treated 38 people who have been injured as a result of the repression by Spanish police

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als ik de man mag geloven die al zeven jaar in Catalonië leeft, dan blijkt hier weer eens uit dat deze Catalaanse nationalisten niet zo n democratisch zijn als zij zich willen voordoen. Niet dat me dat nu echt verwondert van nationalisten.

Dus een referendum uitschrijven is "niet zo democratisch als ze zich willen voordoen"

Datzelfde referendum verbieden met rubberkogels en matrakken is dan weer wel democratisch waarschijnlijk volgens Uw kennis .

[Eduard Khil]

Waarom verbaast het me weer niet dat de belgofielen hier het geweld best ok vinden?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je begrijpt er weer niks van... De spaanse grondwet laat dit initiatief niet toe, de spaanse overheid wil dat de grondwet integraal toegepast blijft. Het zijn de separatisten in catalonië die hun gat vegen aan de grondwet.

Dat is dan een grondwet van dezelfde soort dan die van onze franstalige landgenoten voor wie die grondwet alleen telt als het hun franstalige grootheid respecteert en anders is het een vodje papier dat met alle middelen, lees alle middelen, anti-Vlaams racisme op kop moet worden aangepast...

Sorry, hoor maar ik ken la Belgique en jouw drogrede van het is de grondwet kun je steken waar ze thuishoort, namelijk in een zuivere indoctrinatiedictatuur van een kolonialistische bekrompen grootheid...

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nikst te Belgicist. Laat ons iemand aan het woord laten die al zeven jaar in Catolonië werkt (en leeft):




Zonder nee-campagne houdt Catalonië een schijnreferendum.



De onafhankelijkheidsgezinde regering in Barcelona lapt de wet én democratische spelregels aan haar laars.
De Catalaanse regering wil onafhankelijkheid, er is voor 1 oktober een bindend referendum uitgeroepen. Welke democraat kan daar nu tegen zijn? Vooral als de Spaanse regering alleen maar kan reageren met verboden en straffen, zelfs jegens gekozen politici: zie je wel, die Catalanen hebben gelijk, Madrid kan inderdaad alleen maar onderdrukken.

Toch klopt dat beeld niet. Ik woon en werk sinds zeven jaar in Barcelona en in die tijd heb ik de onafhankelijkheidsbeweging zien groeien van een klein plukje mensen tot de massabeweging van vandaag. En ik heb tegelijk het fanatisme zien groeien met als climax dit referendum. Dat is namelijk, ondanks de slogans, allesbehalve democratisch.

Om te beginnen mist de Catalaanse regionale overheid de bevoegdheid om zo’n referendum uit te roepen. De Catalaanse regering en het Catalaanse parlement gaan willens en wetens hun boekje te buiten door dezelfde rechtsorde waarop ze hun autoriteit baseren te ondergraven met een beroep op de ‘wil van het volk’. Ter rechtvaardiging spreekt men over een volk dat leeft „onder het juk van een buitenlandse bezetter”. In werkelijkheid is Catalonië een van de rijkste regio’s van Spanje, kunnen de Catalaanse taal en cultuur vrijelijk worden geuit, heeft Catalonië een eigen regering, een eigen parlement, eigen politie en een eigen burgerlijk wetboek. Allemaal op basis van een autonomiestatuut voor Catalonië.
(NRC)

Dat is al heel wat anders dan wat u oreert. En de man kan het weten. Hij woont daar.

Tja, hadden de Zuid-Nederlanders in 1830 de grondwet van het koninkrijk der Nederlanden gevolgd, dan was er geen België.

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Dat is dan een grondwet van dezelfde soort dan die van onze franstalige landgenoten voor wie die grondwet alleen telt als het hun franstalige grootheid respecteert en anders is het een vodje papier dat met alle middelen, lees alle middelen, anti-Vlaams racisme op kop moet worden aangepast...

Sorry, hoor maar ik ken la Belgique en jouw drogrede van het is de grondwet kun je steken waar ze thuishoort, namelijk in een zuivere indoctrinatiedictatuur van een kolonialistische bekrompen grootheid...

zonder tegenargumenten, het schelden begint

[Odol]

Grondwettelijk, legitiem, democratisch ....

Hoe gaan we Molenbeek verhinderen om zz tot Islamitische republiek uit te roepen?

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Catalanen geven iedereen de kans om te gaan stemmen .

Het zijn de tegenstanders van de Catalaanse onafhankelijkheid
die met geweld beletten dat de mensen gaan stemmen .

En dan komen klagen dat alleen de voorstanders komen stemmen ,
Hallo ? daar moet je wel Belgicist voor zijn

De aanwezige journalisten getuigen dat ze geen aanleiding zagen om mensen die een sit-in hielden aan een stembureau met de wapenstok uit elkaar te ranselen en zelfs rubberkogels te gebruiken.

De bejaarde vrouw met bloedend gelaat op de foto ziet er echt wel staatsgevaarlijk uit.

Wie dergelijke fascistische methodes nog langer steunt is geen democraat.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Och, die oma heeft de time of her life.

"weet je wat ik gisteren meegemaakt heb ? "

Hoe menslievend zijn onze Belgicisten toch

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je begrijpt er weer niks van... De spaanse grondwet laat dit initiatief niet toe, de spaanse overheid wil dat de grondwet integraal toegepast blijft. Het zijn de separatisten in catalonië die hun gat vegen aan de grondwet.

Hebben de Belgen zich in 1830 iets aangetrokken van de Nederlandse grondwet?

[Witte Kaproen]

De Burgemeester van Barcelona eist dat de Spaanse Premier aftreedt na het bloederige optreden vann de Spaanse politie in haar stad.

"Barcelona’s mayor, Ada Colau, has called on the Spanish prime minister, Mariano Rajoy, to resign and demanded police stop using violence against voters."

" Police action against the peaceful population must stop. Today, in Catalonia and in the state, we have to demand it. #ResignRajoy"

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Waarom verbaast het me weer niet dat de belgofielen hier het geweld best ok vinden?

Hippies en linkiewinkies afmotten is toch ok

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Och, die oma heeft de time of her life.
"weet je wat ik gisteren meegemaakt heb ? "

Gij zijt hard aan 't studeren om flamingant te worden, inderdaad.
Boertiger dan dat wordt moeilijk, he makker!

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Hebben de Belgen zich in 1830 iets aangetrokken van de Nederlandse grondwet?

Hebben de Belgische en trouwens ook de Luxemburgse burgers de kans gehad om te mogen stemmen in 1815 of ze in wel wilden toegevoegd worden bij Noord-Nederland? Vergelijk geen appels met peren.