Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Als de Spaanse grondwet democratie niet toelaat, dan is het een morele plicht om uw gat te vegen aan die grondwet.

De Spaanse staatsterreur is onaanvaardbaar in het Europa van 2017.

Wie het optreden van de Guardia Civil verdedigt, kan zich enkel via leugens nog een democraat noemen.

Ieder lid van de Guardia Civil dat deelneemt aan de bezetting van Catalonië, is nu een legitiem doelwit. Catalaans gewelddadig verzet is volledig legitiem als antwoord op de Spaanse geweldinitiatie.

No passaran.

In 2017 wekt geweld in Europa geen sympathie op. De Catalanen begrijpen dit heel goed. Door de underdog te spelen en met opgeheven handen voor de Guardia Civil te staan, kunnen de Catalanen op heel wat sympathie rekenen. Met geweld zouden ze dat verliezen. Misschien wil Madrid dat het escaleert... Dat zou haar zaak heel goed dienen.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Trieste wereld, gij en de flaminganten >
Dat meen ik.

Even er op wijzen dat ik geen flamingant ben.

In een wereld van simplismen en hokjesdenken (niet persoonlijk bedoeld) kan ik begrijpen dat het zo over komt, maar ik kan vest leven met een unitaire kieskring en een Wallonië onder curatele van een nationale regering waarin de Vlamingen gezien hun demografisch overwicht op democratische wijze gebruik maken van hun recht om zonder Waalse partijen het land te leiden.

Pandareus maakt allang geen nuances meer dienaangaande, maar dat begrijp je vermoedelijk intussen ook wel.

Voor hem is hetgeen in Catalonië gebeurt op dit forum weer eenvoudig te herleiden tot de eeuwige strijd tussen goed en fout.

Goed is tegen Catalaanse onafhankelijkheid, het gebruik van alle middelen om het doel te bekomen en resulteert in een goeie Belg, fout is voor het recht op zelfbeschikking van de Catalanen als ze daar in meerderheid voor zijn, het gruwen van de acties van Madrid en resulteert in het labeltje foute flamingant.

Zij die het van op afstand bekijken schudden vast meewarig het hoofd, zij met een beetje intellect die het vanop dit forum meemaken kunnen alleen maar plaatsvervangende schaamte voelen voor dit gebrek aan moraal.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vertel ! Heb je je zwarte botten al van de zolder gaan halen ? Niet teveel roest op de bajonet ? Opletten met munitie die ouder dan 50 jaar is hee, en je oorlogsrantsoen van tijdens je legerdienst zou ik ook niet meer betrouwen nu.

Panda, 'k zou maar wat dimmen nu dat je zelf recent als flamingant uit de kast bent gekomen.
Tu quoque Brutus?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Zijde nu serieus. Hoeveel leden heeft Voorpost nog?

Dat zie je aan de opeenvolgende mislukte Pegida betogingen hee, tot ze er van eerlijke schaamte zelf mee gestopt zijn omdat er telkens 5 man en een paardekop afkwam.

Maar misschien kan onder de kundige leiding van Maarschalk Max von Dietschland er wel een mobilisatie komen van de Dietsche Legioenen, de Zwarte Brigade en het NSV !

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Inderdaad, daarom moet dit momentum gegrepen worden om die onafhankelijkheid ook effectief in de praktijk te brengen.

Alles zal afhangen van de reactie van Madrid op de onafhankelijkheidsverklaring en als die het leger sturen naar Barcelona, dan wordt een oorlog onvermijdelijk.

Rustig blijven Max, hou je troepen klaar in de reserve voor als het werkelijk nodig is.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een meerderheid van het federaal parlement én regering in Belgrado wou ook niet dat Slovenië onafhankelijk werd.

En toch gebeurde het.

Omdat de toenmalige Joegoslavisch Grondwet het toeliet.
En omdat daarna Joegoslavië ontbonden werd.

In niks te vergelijken met Catalonië dus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vertel ! Heb je je zwarte botten al van de zolder gaan halen ? Niet teveel roest op de bajonet ? Opletten met munitie die ouder dan 50 jaar is hee, en je oorlogsrantsoen van tijdens je legerdienst zou ik ook niet meer betrouwen nu.

Panda, het niveau van uw bijdragen daalt met de minuut. Moeite om nog over feiten te praten?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Juridisch is het wel juist wat hij stelt. En als we de wet laten voor wat ze is, is het hek van de dam.

En dat is wel degelijk (voorlopig) het laatste wat ik hierover zeg.

Het is ook het enige argument dat waarde heeft.
Maar tegen deze club geconditioneerde robotten discussiëren heeft idd weinig zin.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De Belgo-fascisten voelen zich verbonden met de Spaanse fascisten.

Panda & de PC-company beseffen dat goed genoeg, alleen zullen ze dat nooit openlijk toegeven, want in wezen ziet hun belgo-fascisme er zo uit:

Far right anti-independence demonstrators destroy Catalan flag

https://www.liveleak.com/view?i=cf3_1506858950

Sieg Belgien.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

in 1978 was een blote tiet op TV genoeg om de kerken te laten vollopen.

Zaken evolueren nu eenmaal.

Als de meerderheid van de Catalanen alleen verder wil, dan heeft de rest van Spanje zich daar bij neer te leggen.

Als het referendum iets anders had laten uitschijnen, dan had de Catalaanse regering zich daar bij neer te leggen.

In Canada zitten ze met Québec met eenzelfde probleem.

Daar gaan ze er heel wat minder hysterisch mee om.

De "bloed-en-bodem" mentaliteit van de Spaanse nationalisten en hun Belgische akolieten in dit topic bereikt merkwaardige hoogtes.

Nog maar eens het bewijs dat "les extremes se touchent".

Eindelijk iemand die de kern van de zaak aanraakt : "wij vegen onze kloten aan de wet, en doen wat wij willen".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Omdat de toenmalige Joegoslavisch Grondwet het toeliet.
En omdat daarna Joegoslavië ontbonden werd.

In niks te vergelijken met Catalonië dus.

Onjuist. De grondwet van 1974 gaf daar geen duidelijk antwoord op. Daarom ook gingen de federale entiteiten in Belgrado dwars liggen. En, wat u schijnt te vergeten, werd er gedreigd met militair optreden.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Panda, het niveau van uw bijdragen daalt met de minuut. Moeite om nog over feiten te praten?

Zijn bijdragen zijn in ieder geval niet slechter dan de jouwe.
Maar da's niet moeilijk.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In 2017 wekt geweld in Europa geen sympathie op. De Catalanen begrijpen dit heel goed. Door de underdog te spelen en met opgeheven handen voor de Guardia Civil te staan, kunnen de Catalanen op heel wat sympathie rekenen. Met geweld zouden ze dat verliezen. Misschien wil Madrid dat het escaleert... Dat zou haar zaak heel goed dienen.

Voor vandaag is dat inderdaad een goede strategie, maar wat als de Spaanse regering (nog) verder gaat, heeft het Catalaanse volk geen recht op zelfverdediging ?

Het zou zeker geen kwaad kunnen dat de Catalaanse regering zich voorbereid op een poging tot totale invasie/bezetting vanuit Madrid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is ook het enige argument dat waarde heeft.
Maar tegen deze club geconditioneerde robotten discussiëren heeft idd weinig zin.

In welke discussie heeft een juridisch argument waarde? Alvast niet in het streven naar een echte consolidatie van de Spaanse staat. Als de samenhang van een staat zich enkel baseert op het juridisch aspect maar er geen consensus is binnen de natie, dan is de staat gedoemd om vroeg of laat ontbonden te worden. Franco had ook de wet aan zijn kant, maar met onderdrukking en vervolging is hij er niet in geslaagd de Catalaanse natie te laten verdwijnen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Eindelijk iemand die de kern van de zaak aanraakt : "wij vegen onze kloten aan de wet, en doen wat wij willen".

Neen, u hebt dit al een paar keer aangehaald, maar ik heb er toen ook al op gewezen dat we dit stadium al lang voorbij zijn in Spanje. Franco had ook wel de wet achter zich, nietwaar?!

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, u hebt dit al een paar keer aangehaald, maar ik heb er toen ook al op gewezen dat we dit stadium al lang voorbij zijn in Spanje. Franco had ook wel de wet achter zich, nietwaar?!

Maar de Catalanen hebben hélemaal geen wet achter zich.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onjuist. De grondwet van 1974 gaf daar geen duidelijk antwoord op. Daarom ook gingen de federale entiteiten in Belgrado dwars liggen. En, wat u schijnt te vergeten, werd er gedreigd met militair optreden.

Onjuist, de interpretatie van de Grondwet is eenduidig. Behalve voor degenen die willen (doen) geloven dat een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring in alle gevallen 'wettelijk' is.
Quod non.

btw, er werd niet alleen gedreigd met een militair optreden, er is ook daadwerkelijk gevochten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar de Catalanen hebben hélemaal geen wet achter zich.

Op dat vlak vind ik de verklaring van het hoofd van de Mossos schitterend: "Wij zijn er niet om mensen rechten af te pakken". Madrid had beter het referendum laten doorgaan en geen politiegeweld gebruikt. Moreel was ze toen als overwinnaar uit de strijd gekomen. Nu niet. De werkelijkheid is nu eenmaal meer dan alleen de wet.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Ik maak er geen klucht van.

Ik heb eerder de indruk dat jij de ernst van de situatie niet snapt.

Hetgeen er momenteel in Spanje gebeurt is staatsdictatuur die nog lang zal nazinderen.

De buitenlandse pers betuigt massaal zijn verbazing over de acties van Spanje.

Denk jij dat de eenheid van Spanje nu gered is?

In zo'n zaken is er maar één optie: laat het referendum doorgaan en indien het tot afscheiding leidt, verdedig je belangen met huid en haar. Met een Europa dat niet veel op heeft met zelfbeschikkingsrecht van regio's kon makkelijk front gevormd worden om er als sterkste uit te komen.

De geschiedenis illustreert keer op keer dat hetgeen er nu gebeurt, net het omgekeerde effect heeft dan wat er beoogd werd.

En neen : fundamenteel niet akkoord. In een rechtstaat laat je niet zomaar illegale initiatieven toe. Als er een wil tot secessie is, dan moet die in het spaans parlement opgelost worden. Nergens anders.


Uit eerlijke schaamte zwijg je maar over je hollandse rekenkunde zeker ?


En het interesseert me niet of de spaanse eenheid "gered" is. Dat is een vraagstuk van en voor de spanjaarden. Alle spanjaarden. Daar draait het om. Niet om een groep oproerkraaiers die hun eigen ding tegen de wet in willen doordrukken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Onjuist, de interpretatie van de Grondwet is eenduidig.

Wel, geef het betreffende artikel uit de grondwet van 1974.

Ik ben nu echt wel heel benieuwd!