Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De vorming van het europa der naties is in de geschiedenis een -relatief- recent gegeven, dat echter wel de norm geworden is en waarrond het huidige internationale publiekrecht is ontworpen. Eerst 51 landen, later een steeds groter deel van de wereld, ondertussen 193 leden. Vanuit de uitgesproken wil om de op dat moment bereikte vrede te consolideren en elkaars grondgebied en soevereiniteit te respecteren. Nostalgie naar oude rijken hoort daar niet bij thuis.

Bijgevolg kan er geen bezwaar tegen bestaan dat er nog een nieuw land bijkomt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De vorming van het europa der naties is in de geschiedenis een -relatief- recent gegeven, dat echter wel de norm geworden is en waarrond het huidige internationale publiekrecht is ontworpen. Eerst 51 landen, later een steeds groter deel van de wereld, ondertussen 193 leden. Vanuit de uitgesproken wil om de op dat moment bereikte vrede te consolideren en elkaars grondgebied en soevereiniteit te respecteren. Nostalgie naar oude rijken hoort daar niet bij thuis.

Bijgevolg kan er geen bezwaar tegen bestaan dat er nog een nieuw land bijkomt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De vorming van het europa der naties is in de geschiedenis een -relatief- recent gegeven, dat echter wel de norm geworden is en waarrond het huidige internationale publiekrecht is ontworpen. Eerst 51 landen, later een steeds groter deel van de wereld, ondertussen 193 leden. Vanuit de uitgesproken wil om de op dat moment bereikte vrede te consolideren en elkaars grondgebied en soevereiniteit te respecteren. Nostalgie naar oude rijken hoort daar niet bij thuis.

Bijgevolg kan er geen bezwaar tegen bestaan dat er nog een nieuw land bijkomt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Naast de kwestie : je mag je organiseren en doen wat je wil. Maar je kunt de rechtstaat niet veranderen zonder de wettelijke procedures van het parlementair proces te volgen. Gelukkig maar, of we leefden in willekeur of onder dictatorschap.

Dus mocht men heel zeker een referendum in Catalonië organiseren. Alleen heeft het geen enkele rechtskracht overeenkomstig de uitspraak van het hoogste gerechtshof van Spanje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Naast de kwestie : je mag je organiseren en doen wat je wil. Maar je kunt de rechtstaat niet veranderen zonder de wettelijke procedures van het parlementair proces te volgen. Gelukkig maar, of we leefden in willekeur of onder dictatorschap.

Dus mocht men heel zeker een referendum in Catalonië organiseren. Alleen heeft het geen enkele rechtskracht overeenkomstig de uitspraak van het hoogste gerechtshof van Spanje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is evident zo.

En dan ontstaan er spanningen die op een dag ernstige vormen kunnen aannemen. Denk maar aan de Ierse vrijheidsstrijd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De 'voorouders' van heel véél Vlamingen komen nochtans uit wat ten tijde van Julius Caesar bekend stond als "Germania", ten oosten van de Rijn.

De (Salische) "Franken" zijn pas een paar eeuwen na de dood van Caesar de Rijn overgestoken, en vestigden zich eerst in 'Toxandria', om vervolgens ook de rest van het huidige 'België' in te lijven en, vooral in het weinig bevolkte Noorden, hun eigen taal en cultuur te behouden (en als erfenis door te geven).

In het Westen kwamen nog andere voorouders: de Friezen maakten van de val van het Romeinse rijk gebruik om hun macht tot aan de omgeving van het huidige Brugge uit te breiden, en door Karel De Grote verslagen Saksen kregen aan de kust een 'tweede kans'.

Sinds de bloei van steden als Brugge, Ieper, Gent, Antwerpen, ... kwamen kooplieden, kunstenaars, gelukzoekers, ... uit zowat geheel Europa zich er vestigen, en werden op den duur eveneens 'voorouder' van een aantal Vlamingen.

Bij elke inval door een vijandig leger werd ook wel wat genetisch materiaal verspreid.

En tenslotte mogen we ook de 'Nieuwe Belgen' niet vergeten, hé.


Het aantal 'Belgen' dat rechtstreeks afstamt van de 'Belgae' zal in Wallonië wellicht niet gering zijn, maar in Vlaanderen zijn er toch bitter weinig.

Heel interessante studie over dat onderwerp (waarin ook bevestigd wordt wat u hier schrijft): "De taalgrens van deoude tot de nieuwe Belgen". Er zit ook heel wat kaartmateriaal bij, waaruit blijkt dat de Keltische bevolking in onze streken grotendeels verdwenen was op het einde van de Romeinse tijd (vooral door ziekte en epidemie).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Opnieuw, leg mij geen woorden in de mond, vandenberghe.
Koerden mogen eisen wat zij willen, en de eis naar onderwijs in eigen taal is volkomen legitiem. Dat turkije geen democratie is, is hopelijk geen nieuws voor jou ? Voor mij in elk geval niet.
Je haalt overigens opnieuw 2 zaken dooreen : dat turks de officiële taal is van turkije sluit niet uit dat men daarnaast nog ander taalonderricht mag organiseren. Als de turken dat weigeren, is dat hun democratisch deficit.

Nu blijkt duidelijk hoe u met dubbele tong spreekt. Plotseling is niet meer de wet de referentie.

Net zo kunnen we uw laatste redenering toepassen op het referendum: als Madrid weigert om het debat rond Catalaanse onafhankelijkheid te voeren, dan is dat het Spaans democratisch deficit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik kan ondertussen het aantal zijsporen dat hij al maakte niet meer tellen, deze kan er ook nog wel bij

Geen zijspoor. Wel het spoor dat jullie uitsluitend bewandelen: de wet en alleen de wet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Alleen, De Leeuw van Vlaanderen werd geschreven door Conscience om het jonge België een riem onder het hart te steken (of een hart onder de riem) tegen het toen (terecht) gevaarlijke en boze Frankrijk dat op de loer lag om België in te palmen.

Alleen is in de beruchte inleiding bij de eerste druk geen woord te vinden over België.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Had je nu werkelijk verwacht dat er enige consequente logica in hun argumentatie zit ?

Nee maar af en toe doe ik eens de moeite om ze zelf met enige logica te confronteren.

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

De enige constante in hun hun gedachtegang is : hoe moeten we Catalonië uitsluiten als rolmodel voor elk streven van die "Vlaamse nationalisten" naar meer zelfstandigheid ?

Precies!

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Iedere mens heeft het recht om een voorkeur te hebben over hoe zijn politieke overheid georganiseerd is.
Iedere mens heeft het recht om die voorkeur te uiten.
Mensen hebben het recht zich te verenigen.
Mensen hebben het recht om op een verenigde wijze hun mening te uiten.
Ze hebben het recht om te weten hoeveel mensen in hun regio zus denken of zo denken ...

Daar is nul komma nul nood om die mensen daarvoor in mekaar te kloppen.

En een keer dat men weet wat men in een bepaalde regio denkt, kunnen de mensen daarover beginnen voorstellen te maken.

Politiek is meer dan een juridische staat van zaken.

Onderhandelen tussen de deelstaat Catatonie en de federale staat Spanje,
is de enige mogelijkheid om uit deze impasse te komen.
Daarom is de reactie van de Spaanse koning en president schandalig.
Ik moet denken aan Philips II ,die Alva naar de Nederlanden stuurde met een leger.
Toen heeft het 80 jaar geduurd voordat de vrede werd getekend met de Nederlandse Republiek.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bijgevolg kan er geen bezwaar tegen bestaan dat er nog een nieuw land bijkomt.

Ieder volk heeft recht op een eigen staat.
In deze tijd zal dit om een democratische manier tot stand moeten komen en
niet meer met een oorlog zoals vroeger en in Joegoslavië is gebeurd.
De beide partijen zullen moeten onder handelen en
Europa zal hierbij kunnen bemiddelen.
België heeft de meest ervaring om tot deze bemiddeling te bieden.

[Zucht]

Filips VI heeft zich opgesteld als de koning van Spanje, niet van de Spanjaarden.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Onderhandelen tussen de deelstaat Catatonie en de federale staat Spanje,
is de enige mogelijkheid om uit deze impasse te komen.
Daarom is de reactie van de Spaanse koning en president schandalig.
Ik moet denken aan Philips II ,die Alva naar de Nederlanden stuurde met een leger.
Toen heeft het 80 jaar geduurd voordat de vrede werd getekend met de Nederlandse Republiek.

.

Spanje: het land met een koning en een president.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Onderhandelen tussen de deelstaat Catatonie en de federale staat Spanje,
is de enige mogelijkheid om uit deze impasse te komen.
Daarom is de reactie van de Spaanse koning en president schandalig.
Ik moet denken aan Philips II ,die Alva naar de Nederlanden stuurde met een leger.
Toen heeft het 80 jaar geduurd voordat de vrede werd getekend met de Nederlandse Republiek.

Ah ja. Wat had hij moeten doen?
Zeggen:

'Ja jongens jullie hebben de grondwet overtreden en voor een hoop miserie gezorgd. Maar dat is niet zo erg, we gaan met jullie onderhandelen en jullie een hoop privilegies geven.'

Forget it: de Catalanen krijgen niets, nada.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Filips VI heeft zich opgesteld als de koning van Spanje, niet van de Spanjaarden.

De opstand in de Nederlanden was ook illegaal.
Toch zingen we nog in het Wilhelmus dat we de koning van Spanje hebben geëerd.
Deze week vieren we het Leidens Ontzet.
Laten we meeleven met Catalonie ,want de geschiedenis herhaalt zich.

citaat Wiki:
Het Beleg van Leiden vond plaats van 1573 tot 1574 en eindigde in een ontzet van de stad. Het Leids Ontzet of Leidens Ontzet wordt jaarlijks in Leiden gevierd ter herdenking van de belegering van deze stad tijdens de Tachtigjarige Oorlog en het ontzet op 3 oktober 1574.

Het beleg en ontzet van Leiden speelden zich af tijdens de Tachtigjarige Oorlog (1568-1648). Aanvankelijk bleef het stadsbestuur trouw aan de landsheer, koning Filips II van Spanje. Deze benoemde in 1567 de hertog van Alva tot landvoogd over de Nederlanden. Alva nam diverse maatregelen tegen de godsdienstvrijheid en stelde onder andere de Raad van Beroerten in. Hierna koos de stad in juni 1572 de kant van prins Willem van Oranje.


https://nl.wikipedia.org/wiki/Beleg_van ... (1573-1574)

[Max van Dietschland]

Spanje en de EU verwijzen ook te pas en te onpas naar de lage opkomst, dat er geen meerderheid achter onafhankelijkheid zouden staan, dat is uiteraard dikke zever. Hoeveel geldige stembiljetten heeft de Spaanse regering niet vernietigd ? Wellicht vele duizenden.

Ook begint pseudo-caudillo Rojoy en zijn EU vriendjes altijd maar weer over zijn grondwet. De vraag is wat is een grondwet van een schurkenstaat waard ? Een vodje papier, niet iets waar het Catalaanse volk moet van wakker liggen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ah ja. Wat had hij moeten doen?
Zeggen:

'Ja jongens jullie hebben de grondwet overtreden en voor een hoop miserie gezorgd. Maar dat is niet zo erg, we gaan met jullie onderhandelen en jullie een hoop privilegies geven.'

Forget it: de Catalanen krijgen niets, nada.

Onderhandelen en de EU laten bemiddelen.
Oorlog voeren is niet meer van deze tijd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Filips VI heeft zich opgesteld als de koning van Spanje, niet van de Spanjaarden.

En als woordvoerder van de PP. Alhoewel tegenstander van het referendum en van Catalaanse onafhankelijkheid, heeft Podemos al laten weten dat die toespraak een regelrechte schande is.