Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De Koerden gaan hun onafhankelijk wel krijgen denk ik.

Ze hebben namelijk een goed uitgerust grondleger, voorzien van amerikaanse wapens en apparatuur. En veel ervaring. En de staten waarin hun land zich zou bevinden zijn niet echt stabiel en sterk te noemen (Irak en Syrie).

Catalonie kan volgens de spaanse grondwet niks. Het kan niks afdwingen juridisch gezien. Als spanje voet bij stuk houdt, is het dada onafhankelijkheid. Want ze hebben geen middelen om hun woorden kracht bij te zetten.

Juridisch gezien kunnen de Koerden ook niets afdwingen. De Iraakse grondwet voorziet nergens een legale manier om de Koerden een eigen staat, los van Irak, te geven.

De Koerden kunnen dit nu halen door de kracht van de wapens. De vraag zal nu zijn hoe het centraal bestuur in Bagdad hier mee omgaat. Grijpen ze ook naar de wapens?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Volksnationalisten zijn de deurmatten/nuttige idioten van big corporate. Een Europa van vele kleine en middelgrote staatjes is een gedroomde zandbak om inzake belastingen, arbeidsrecht, milieu en concurrentieregels alle tegengewicht en regulering omver te smijten. Uiteraard moet de EU ook bekampt worden, want die slaagt er nu en dan in echt iets af te dwingen.

Wie mag van u Liechtenstein annexeren: Duitsland, Oostenrijk, of Zwitserland?

En wie mag Monaco opdoeken: Frankrijk of Italië?

En Andorra? Frankrijk, Spanje, of Onafhankelijk Catalonië?

Wat Vaticaanstad en San Marino betreft is het alvast een pak duidelijker: laat Italië daar maar eens de boel opkuisen en 'big corporate' daar waar de zon nooit schijnt een fiere middelvinger steken.


Met Luxemburg en Malta wordt het al wat moeilijker. En wat dient er met IJsland te gebeuren?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

1)De Koerden gaan hun onafhankelijk wel krijgen denk ik.

Ze hebben namelijk een goed uitgerust grondleger, voorzien van amerikaanse wapens en apparatuur. En veel ervaring. En de staten waarin hun land zich zou bevinden zijn niet echt stabiel en sterk te noemen (Irak en Syrie).

2) Catalonie kan volgens de spaanse grondwet niks. Het kan niks afdwingen juridisch gezien. Als spanje voet bij stuk houdt, is het dada onafhankelijkheid. Want ze hebben geen middelen om hun woorden kracht bij te zetten.

1) De meeste Koerden wonen echter in Turkije, een (NAVO-)'bondgenoot'.

Maakt het iets uit dat die 'bondgenoot' steeds harder op weg is een achterlijke theocratische dictatuur te worden?

2) Zou er dan écht eerst een Catalaanse variant van ETA of PKK moeten komen vooraleer de dikkoppen in Madrid (en elders in Europa) van gedacht gaan veranderen?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ich bin ein Cataloniër.

The Force is strong in This One.

[Stultitiae]

Was het Plakkaat van Verlatinghe indertijd wel grondwettelijk?


en "Don Quichote" Verhofstadt :

The future is a multilingual, multicultural Spain in a multilingual, multicultural Europe.

De toekomst? Spanje beantwoordt gister en vandaag al aan die vereisten. Wat maakt het dan uit of Catalonië erbij blijft?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1) De meeste Koerden wonen echter in Turkije, een (NAVO-)'bondgenoot'.

Maakt het iets uit dat die 'bondgenoot' steeds harder op weg is een achterlijke theocratische dictatuur te worden?

2) Zou er dan écht eerst een Catalaanse variant van ETA of PKK moeten komen vooraleer de dikkoppen in Madrid (en elders in Europa) van gedacht gaan veranderen?

De ETA heeft iedere hoop op onafhankelijkheid verprutst.

Een krijgsmacht heb je nodig, geen terroristen.

[The Bold Revenger]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Volksnationalisten zijn de deurmatten/nuttige idioten van big corporate. Een Europa van vele kleine en middelgrote staatjes is een gedroomde zandbak om inzake belastingen, arbeidsrecht, milieu en concurrentieregels alle tegengewicht en regulering omver te smijten. Uiteraard moet de EU ook bekampt worden, want die slaagt er nu en dan in echt iets af te dwingen.

Het is net omgekeerd. Hoe minder regio's, hoe beter voor big corporate.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De vergelijking met periodes zoals 1830 is trouwens belachelijk : in die tijd was er geen sprake van internationaal recht zoals dat nu bestaat. Het zou nog meer dan honderd jaar duren voor die principes in wetgeving zijn omgezet. In die tijd was het diplomatie, of oorlog.

oorlog, zoals bij het uiteenvallen van Tsjechoslovakije?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ah ja. Wat had hij moeten doen?
Zeggen:

'Ja jongens jullie hebben de grondwet overtreden en voor een hoop miserie gezorgd. Maar dat is niet zo erg, we gaan met jullie onderhandelen en jullie een hoop privilegies geven.'

Forget it: de Catalanen krijgen niets, nada.

hij had moeten pleiten voor wat iedereen met een minimum aan gezond verstand vanzelf beseft : pleiten voor dialoog. dat is wat een bindend leider doet, niet zo eentje die burgers tegen elkaar uitspeelt en zo zelf zijn troon mee in gevaar brengt.

maar hey, mij niet gelaten hoor!

en de EU moet dringend werk maken van een draaiboek voor afscheidingen binnen de Unie. zowat alle EU staten hebben hiermee te maken. het wordt dus tijd dat de EU hier volwassen mee leert omgaan en procedures uitwerkt. Als een meerderheid van Catalanen op een democratisch legitieme wijze beslist onafhankelijk te worden, en de EU kan dat begeleiden zonder dat er chaos van komt, dan is daar niks op tegen. Bovendien wordt zo het argument 'centennationalisme' dat door populisten regionalisten en centralisten het debat verziekt compleet uit de discussie verbannen, de economische solidariteit van rijke regio's met de armere regio's blijft immers binnen de EU gegarandeerd.

of willen we echt dat de EU meewerkt aan het onderdrukken van zo'n tendenzen en democratische verzuchtingen, desnoods gewapend???
als de EU dat pad op gaat, dan komt daar vanzelf op termijn ook bij dat er meer anti-EU gevoel komt, enerzijds van regionalisten, anderzijds van burgers die zulk staatsgeweld afwijzen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Spanje en de EU verwijzen ook te pas en te onpas naar de lage opkomst, dat er geen meerderheid achter onafhankelijkheid zouden staan, dat is uiteraard dikke zever. Hoeveel geldige stembiljetten heeft de Spaanse regering niet vernietigd ? Wellicht vele duizenden.

Ook begint pseudo-caudillo Rojoy en zijn EU vriendjes altijd maar weer over zijn grondwet. De vraag is wat is een grondwet van een schurkenstaat waard ? Een vodje papier, niet iets waar het Catalaanse volk moet van wakker liggen.

Catalan referendum results:

Yes: 2,020,144
No: 176,565
Blank: 45,586
Null: 20,129
Confiscated: 770,000

Total number of votes: 3,032,424 (56.75% turnout)

wie dat argument opwerpt van slechts 42% opkomst, is dus akelig cynisch.

enige wat je wel kan zeggen is dat het referendum niet representatief is omdat het niet ordentelijk georganiseerd werd, geweldadig verstoord en dat er geen evenwichtige campagne is over gevoerd door de twee kampen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Natuurlijk, omdat het niet in je kraam past en je het niet kan weerleggen

Neen, wel omdat jij niet lijkt te beseffen dat Franco al 42 jaar dood is en Spanje een democratie is sinds 1978 en dat je dus over de geschiedenis zit te praten terwijl we in het heden leven.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar ligt de doorsnee burger in dit land eigenlijk wel nog wakker van? Er heerst bij ons een bijzonder grote politieke onverschilligheid.

Dat is hun recht hee, zich niet willen bezighouden met flut referenda.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Nochtans zal het oorlog worden als de Catalanen éénzijdig de onafhankelijkheid uitroepen.

En de EU heeft duidelijk gezegd waar het op staat: uit de EU, uit Schengen en hastalavista. Intern Spaans probleem.

??? en wat met de taak van de EU zoals jij die toedicht in je onderschrift?

de EU hoeft dit helemaal niet tot een oorlog te laten komen. wat is de meerwaarde van de EU als secessies via een oorlog moeten verlopen???

bemiddelen, een deftig referendum garanderen in Catalonië, en als Spanje dialoog blijft weigeren en geweld blijft gebruiken en de uitslag van een geldig democratisch referendum blijft negeren,

het bestaand EU verdragsartikel 7 toepassen, Catalonië erkennen als lidstaat.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Volksnationalisten zijn de deurmatten/nuttige idioten van big corporate. Een Europa van vele kleine en middelgrote staatjes is een gedroomde zandbak om inzake belastingen, arbeidsrecht, milieu en concurrentieregels alle tegengewicht en regulering omver te smijten. Uiteraard moet de EU ook bekampt worden, want die slaagt er nu en dan in echt iets af te dwingen.

nee, Catalanen verwerpen de EU niet, en die strijd voor een faire belasting van big corporate kan alleen op EU gevoerd worden, de huidige natiestaten slagen daar ook niet in, en worden ook tegen elkaar uitgespeeld. zolang die regionalisten dus in de EU willen blijven gaat uw argument absoluut niet op.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alsof onze belangen gediend zouden zijn met de uitbouw van een westerse machtsbasis van Rusland. Hoe naïef kunt u toch zijn?

Wat kan je anders verwachten van een vb´er

[kelt]

Eigenlijk hebben de Catalanen niks.

Gelijk wat ze no nog doen zal de Spaanse regering,die alle kaarten in handen heeft,het gewoon uitzitten.

Als het tot nog meer geweld komt,staan de Catalanen feitelijk alleen.

realisme.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Volksnationalisten zijn de deurmatten/nuttige idioten van big corporate. Een Europa van vele kleine en middelgrote staatjes is een gedroomde zandbak om inzake belastingen, arbeidsrecht, milieu en concurrentieregels alle tegengewicht en regulering omver te smijten. Uiteraard moet de EU ook bekampt worden, want die slaagt er nu en dan in echt iets af te dwingen.

EU-voorstanders zijn de deurmatten/nuttige idioten van de politieke elite. Een eengemaakt Europa is een gedroomde zandbak om inzake democratie, fraude en authoritair bewind alle tegengewicht en common sense omver te smijten. Uiteraard moet onafhankelijkheidsstreven bekampt worden, want dit bedreigt de macht van de ivoren EU-toren.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Volksnationalisten zijn de deurmatten/nuttige idioten van big corporate. Een Europa van vele kleine en middelgrote staatjes is een gedroomde zandbak om inzake belastingen, arbeidsrecht, milieu en concurrentieregels alle tegengewicht en regulering omver te smijten. Uiteraard moet de EU ook bekampt worden, want die slaagt er nu en dan in echt iets af te dwingen.

Ik zie sommigen beweren dat een onafhankelijk Catalonie slecht zou zijn voor het bedrijfsleven. Nu kom jij het tegengestelde beweren. Wat is het nu eigenlijk?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, wel omdat jij niet lijkt te beseffen dat Franco al 42 jaar dood is en Spanje een democratie is sinds 1978 en dat je dus over de geschiedenis zit te praten terwijl we in het heden leven.

Wie vergelijkt de Vlamingen nog altijd met nazisten???

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De Krim heeft de steun van Rusland. Catalonie staat alleen.

Catalonië heft de steun van Vlaanderen en Schotland.