Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Wetenschap & Technologie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 October 2017, 22:18   #1
kojak
Parlementsvoorzitter
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 September 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 2.339
Standaard 60 jaar geleden ... het internet.

60 jaar geleden, het startsein van heel het internet gebeuren.
Met de Sputnik was immers het eerste wereldwijd 'netwerk' geboren.



Het is vandaag precies 60 jaar geleden dat de eerste satelliet in een baan rond de aarde werd geplaatst.

Op 4 oktober 1957 was het zover: de Russische kunstmaan Sputnik-1 koos het luchtruim. En niet veel later liet de satelliet van zich horen: het was de Russen gelukt om Sputnik 1 in een stabiele baan rond de aarde te plaatsen. Een mijlpaal en het begin van een heel nieuw tijdperk.


-bron-

Wat bijkomende info.

En nog wat achtergrond info.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 October 2017, 22:56   #2
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 18.019
Standaard

Euhm....ik zou Sputnik nu niet direct associeren met de geboorte van het internet of zelfs niet als een voorloper van het internet hoor


Daarvoor moet je al naar Napoleontische tijden en het toenmalige semafoornetwerk waardoor,bij mooi weer,een gebeurtenis die 1000 kilometer van Parijs gebeurd was aldaar ,in een paar uur grosso modo bekend kon zijn...

Of nog beter tijdens de Amerikaanse burgeroorlog (1861-1865),waarbij dankzij de noeste vlijt van de telegraafdraad-leggers, men in Washington,ook bij nacht en ontij ,veelal in een paar uur op de hoogte was van gebeurtenissen duizenden kilometers ver weg.....Naar verluid was President Lincoln een zeer frequent persoonlijk bezoeker van de telegrafiekamer van het hoofdwartier van het leger,daar "voelde" je toen de pols van de natie in oorlog....

DAT was feitelijk al bliksemsnelle communicatie,en in beide vernoemde gevallen moest men al werken met "tussenprotocollen" passend bij de overdrachtstechnologie......


Die Sputnik deed vooral....ehh.....biepbiep...op een korte golf-frequentie en als ik me niet vergis op het tempo van een fysieke parameter(temperatuur of druk...kzou het eens moeten opzoeken).Dat het ding daar geraakt was waar hij geraakt was....DAT was het mirakel....
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.

Laatst gewijzigd door kelt : 4 October 2017 om 23:00.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 October 2017, 22:57   #3
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 October 2006
Locatie: Geen bovenbuur meer op het moment
Berichten: 12.997
Standaard

Een satelliet met een antennetje was het internet?

Dat is tenslotte hoe het internet voornamelijk werkt, over satellieten?
__________________
Waarschuwing:
Deze forummer is eigenwijs en kan (soms) logisch overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 4 October 2017 om 23:00.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 October 2017, 23:06   #4
kojak
Parlementsvoorzitter
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 September 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 2.339
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Euhm....ik zou Sputnik nu niet direct associeren met de geboorte van het internet of zelfs niet als een voorloper van het internet hoor .
Wel, ik denk dat er nog veel mensen de link niet dadelijk zien.
In de 2de link in mijn vorige posting staat er wat meer uitleg over het verband tussen het WWW en de Sputnik.

WWW staat wel voor 'World Wide Web' hé.
Telegrafie bestond idd al veel langer.

Tik anders eens in Google: 'internet sputnik'.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 October 2017, 23:13   #5
kojak
Parlementsvoorzitter
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 September 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 2.339
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Een satelliet met een antennetje was het internet?
Toen nog niet echt, maar het was de trigger voor het ARPA netwerk, de voorloper van het internet zoals we dat nu kennen.

Nog wat geschiedenis.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 October 2017, 00:12   #6
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 June 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 12.346
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Toen nog niet echt, maar het was de trigger voor het ARPA netwerk, de voorloper van het internet zoals we dat nu kennen.

Nog wat geschiedenis.
Het enige wat Spoetnik deed was het uitzenden van een biep-biep-biep signaal dat Jan & Klein Pierke met een kortegolf ontvanger periodisch kon ontvangen wanneer het ding overvloog, een simpele eenrichtings-broadcast dus. Van echte netwerkcommunicatie zoals het DARPA project beoogde en uiteindelijk resulteerde in TCP/IP, dat is de geschiedenis geweld aandoen...
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 October 2017, 12:55   #7
Zucht
Eur. Commissievoorzitter
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 August 2007
Berichten: 9.467
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Het enige wat Spoetnik deed was het uitzenden van een biep-biep-biep signaal dat Jan & Klein Pierke met een kortegolf ontvanger periodisch kon ontvangen wanneer het ding overvloog, een simpele eenrichtings-broadcast dus. Van echte netwerkcommunicatie zoals het DARPA project beoogde en uiteindelijk resulteerde in TCP/IP, dat is de geschiedenis geweld aandoen...
Nee, wat hij zegt is dat ARPA opgericht is als direct gevolg van de geslaagde spoetnikvlucht.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 October 2017, 13:02   #8
Gamla
Minister-President
 
Gamla's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 November 2012
Berichten: 5.923
Standaard

Ik wil de cassetterecorders uit de jaren 70 terug.
Het wordt allemaal veel te ingewikkeld.
__________________
Ex Gladio Libertas
Gamla is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 October 2017, 16:05   #9
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 June 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 12.346
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Nee, wat hij zegt is dat ARPA opgericht is als direct gevolg van de geslaagde spoetnikvlucht.
Klopt, maar wat ik wil zeggen is dat er geen enkel verband bestaat tussen de technologie nodig voor de lancering van Spoetnik en het ontstaan van netwerkcommunicatie. De Amerikanen zijn vertrokken van nul daarvoor.
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 October 2017, 22:46   #10
kojak
Parlementsvoorzitter
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 September 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 2.339
Standaard

Een verband tusen de technologie was er idd niet, op één heel klein detail na. Dat stomme beep-beep kon je wél over bijna heel de wereld horen.
Maar dat is ook de enigste vergelijking die men kan maken tussen de 2.

Maar je moet het wel wat breder proberen te bekijken, zeker in de context van de strijd tussen de Russen en de Amerikanen naar prestige & macht.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschi...n_het_internet

In die linken die ik al eerder gepost heb, komt dit trouwens ook aan bod, of tik gewoon eens in in Google 'sputnik internet'.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 October 2017, 23:04   #11
kojak
Parlementsvoorzitter
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 September 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 2.339
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Dat is tenslotte hoe het internet voornamelijk werkt, over satellieten?
Eigenlijk zelfs niet, want daarvoor staan satellieten net iets te ver verwijderd van de aarde. (+/- 42.000 km) In het TCP/IP protocol heb je een pakket dat verzonden wordt en het bijhorende antwoord van de ontvanger dat hij dit goed ontvangen heeft. De verbinding is dus constant bi-directioneel.
Voor en satelliet verbinding niet écht ideaal meer omwille van de tijd die het signaal nodig heeft om de afstand te overbruggen. De 'latency' is ongeveer 20 maal groter dan via een kabel !
Bovendien zitten zender & ontvanger zelden pal onder dezelfde satelliet. Tijden lopen dan ook snel op van 0,5 tot zelfs meer dan 1 seconde ! (kan je soms horen als je belt naar de VS en het gesprek over en satelliet gaat)

Het kan, maar dan moet men ofwel:
- de pakketgrootte vergroten
- overgaan naar bvb UDP, maar dat heeft dan weer andere nadelen
Tussen Europa en de VS wordt vooral een kabel gebruikt.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

Laatst gewijzigd door kojak : 5 October 2017 om 23:14.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 October 2017, 13:28   #12
Het Verzet
Parlementsvoorzitter
 
Het Verzet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 March 2010
Berichten: 2.007
Standaard

In de praktijk:

Het Verzet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 October 2017, 00:57   #13
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 June 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 12.346
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Een verband tusen de technologie was er idd niet, op één heel klein detail na. Dat stomme beep-beep kon je wél over bijna heel de wereld horen.
Maar dat is ook de enigste vergelijking die men kan maken tussen de 2.
Zelfs die enige vergelijking loopt mank. Eind jaren 60 was ik een snotneus die zijn eerste kortegolfontvanger (met lampen!) bouwde. Ik kon toen ook heel de wereld horen zonder enige hulp van Sputnik. Het begin van een fascinerende hobby.

Citaat:
Maar je moet het wel wat breder proberen te bekijken, zeker in de context van de strijd tussen de Russen en de Amerikanen naar prestige & macht.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschi...n_het_internet

In die linken die ik al eerder gepost heb, komt dit trouwens ook aan bod, of tik gewoon eens in in Google 'sputnik internet'.
Het staat buiten kijf dat de VS door de lanceringen van de Sputniks qua ruimtetechnologie te kakken werden gezet, en dan een inhaaloperatie ingezet hebben. Raketten -en de mogelijkheid tot het vernietigen van de tegenstander - waren de inzet. De eerste (D)arpa experimenten werkten overigens over landlijnen, en hadden geen enkele relatie tot het biep-biep vanuit de ruimte.
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 October 2017, 22:16   #14
kojak
Parlementsvoorzitter
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 September 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 2.339
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Zelfs die enige vergelijking loopt mank. Eind jaren 60 was ik een snotneus die zijn eerste kortegolfontvanger (met lampen!) bouwde. Ik kon toen ook heel de wereld horen zonder enige hulp van Sputnik. Het begin van een fascinerende hobby.
Kortegolf bestond idd al veel langer en was ook wereldomvattend. Klopt.
Maar wat de Sputnik deed was een meer een 'symbolisch' iets. Eigenlijk moet je het in deze context ook proberen te zien.
De Sputnik ging rond de wereld, en het World-Wide-Web.

Maar met of zonder Sputnik, het WWW zou er ook wel gekomen zijn, maar dan wel wat later.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 October 2017, 10:26   #15
Eduard Khil
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 June 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 18.557
Standaard

Kojak is volledig verkeerd
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 October 2017, 06:51   #16
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 18.019
Standaard Het R-7 lanceersysteem

Terwijl de gazetten en het nieuws toendertijd vol stonden over "biep-biep" het Sovjet bolletje met zijn KG-zendertje was men in Amerikaanse wetenschappelijke- en militaire milieus veel meer onder de indruk van de draagraket.

http://www.popularmechanics.com/spac...ocket-sputnik/

De R-7 lanceerraket was al zo ver weg geevolueerd van de V2 (waar ook de Sovjets,meer dan een decennium eerder mee moesten leren werken) als een straaljager van een tweedekker.

Weg de stuur- en stabilisatievinnen.Het R-7 systeem werkte reeds met "multiple-thrusters" en "vectoring thrusters".Andere soorten draagraketten (inclsuief de Amerikaanse pogingen totdantoe) leken wel verouderde brol en kinderspeelgoed...

Indrukwekkend ook hoe in de jaren zestig de VS (met hulp van het "team von Braun"!)hun achterstand in deze materie weer wegfietsten... terwijl de Sovjets al snel tegen de limieten van hun industriele-,organisatorische- en ontwikkelingscapaciteit botsten.
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.

Laatst gewijzigd door kelt : 9 October 2017 om 06:52.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 October 2017, 11:08   #17
kojak
Parlementsvoorzitter
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 September 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 2.339
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
De R-7 lanceerraket was al zo ver weg geevolueerd van de V2 (waar ook de Sovjets,meer dan een decennium eerder mee moesten leren werken) als een straaljager van een tweedekker.
Dat was toen idd een koude douche voor de Amerikanen.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 December 2017, 22:53   #18
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 September 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.153
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gamla Bekijk bericht
Ik wil de cassetterecorders uit de jaren 70 terug.
Het wordt allemaal veel te ingewikkeld.
U maakt een punt van kapitaal belang. Dat het te ingewikkeld wordt.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be