Puigdecuck laat Catalanen in de steek en vlucht naar Brussel - Pagina 12

Liederik · 16 november 2017, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, per direct beslissen. Hoe rapper hoe beter. Als wij er maar vanaf zijn. Dat ze hun klodden in Madrid gaan oplossen.

Ha ja, want daar is een eerlijk a-politiek process gegarandeerd.

spherelike · 16 november 2017, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Ha ja, want daar is een eerlijk a-politiek process gegarandeerd.

Die kans zit er nog altijd in.

mocht het om een politieke mening gaan, zoals NVA beweert, dan waren ze bij het opstellen van hun regeerakkoord al uit hun ambt ontzet met artikel 155.
Madrid vervolgt dus geen mening of intenties hoe dikwijls de nva dit ook nog zal zeggen, maar daden die ze gesteld hebben, tegen de grondwet.

De schoofzak · 16 november 2017, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Die kans zit er nog altijd in.

mocht het om een politieke mening gaan, zoals NVA beweert, dan waren ze bij het opstellen van hun regeerakkoord al uit hun ambt ontzet met artikel 155.
Madrid vervolgt dus geen mening of intenties hoe dikwijls de nva dit ook nog zal zeggen, maar daden die ze gesteld hebben, tegen de grondwet.

Blijf jij maar vriendjes met de zonen van Franco. De gasten die even bruin zijn als de extremere helft van het Blok bij ons.

Liederik · 16 november 2017, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Die kans zit er nog altijd in.

mocht het om een politieke mening gaan, zoals NVA beweert, dan waren ze bij het opstellen van hun regeerakkoord al uit hun ambt ontzet met artikel 155.
Madrid vervolgt dus geen mening of intenties hoe dikwijls de nva dit ook nog zal zeggen, maar daden die ze gesteld hebben, tegen de grondwet.

Dat wordt hier nogal verabsoluteerd. Ik heb echter al enkele keren hier uiteengezet dat daar twijfel over mag bestaan.

Voor het gemak:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Opnieuw; zelfs een constitutioneel hof kan en mag niet aan kritiek ontsnappen. Er is een immens verschil tussen de uitspraak van een constutioneel hof dat toetst of een zekere belastingswet die vennootschappen groter dan X in situatie Y vrijstelt voor Z% discriminator is, en de vraag aan datzelfde hof indien een deelstaat een referendum over autonomie mag organiseren.

In het eerste geval is dat een werk van techneuten die wikken en wegen. De tweede vraag is ontegenzeggelijk politiek. Ik vermoed dat weinigen hier de motivatie en uitspraak van het hof integraal hebben gelezen. Ik heb dat ook niet gedaan, maar ik kan me voorstellen dat daar enige interpretatieruimte is voor een politiek gewenste uitkomst. En dat is het punt waarop kritiek mag gegeven worden. Zelfs al houden ze daar niet erg van.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Dat hof besliste of wat de Catalanen (of ze nu echt bestaan of niet) wilden doen mogelijk was, gezien bepaling X of Y in de grondwet. Ik denk niet dat er in die grondwet staat : Catalonië mag geen referendum organiseren over onafhankelijkheid. Wel: Catalonië heeft bevoegdheden X, Y en Z.

En in die beslissing had dat Hof wel een zekere marge, waarvan niet onmogelijk is dat ze die met een bepaalde politiek in het achterhoofd gaan invullen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Dat is niet juist.

Een constitutioneel hof toetst wetten of besluiten aan de grondwet, en daar stopt het. Meer gebeurt daar niet, hoe vaak die wensdroom ook herhaald wordt.

Het verdere bevel wat met die uitspraak te doen is niet van dat Hof afkomstig, maar van [edit: de wetgevende en] de uitvoerende macht, met onze vriend Rajoy als hoofd daarvan.

Liederik · 16 november 2017, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Blijf jij maar vriendjes met de zonen van Franco. De gasten die even bruin zijn als de extremere helft van het Blok bij ons.

Franco had slechts één dochter.

Niet één van je beste reacties ooit.

Zipper · 16 november 2017, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Blijf jij maar vriendjes met de zonen van Franco. De gasten die even bruin zijn als de extremere helft van het Blok bij ons.

oei, dat gaat pandaseut niet graag lezen

spherelike · 16 november 2017, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Dat wordt hier nogal verabsoluteerd. Ik heb echter al enkele keren hier uiteengezet dat daar twijfel over mag bestaan.

Voor het gemak:

In de Spaanse grondwet staat dat Spanje ondeelbaar is.
Als je een referendum organiseert over afscheiding en zegt dat je bij positief resultaat de onafhankelijkheid zal uitroepen, dan handel je tegen de grondwet.

met de steun van andere separatisten, de grondwet aanpassen, zou een legitieme methode geweest zijn. Ze kozen tegen beter weten in (zelfs het advies van grote leider Bart werd genegeerd) voor de onwettelijke weg.

spherelike · 16 november 2017, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Blijf jij maar vriendjes met de zonen van Franco. De gasten die even bruin zijn als de extremere helft van het Blok bij ons.

Das nu niet mooi voor de vriendjes separatisten.
ik heb geen vrienden in Spanje.

Liederik · 16 november 2017, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

In de Spaanse grondwet staat dat Spanje ondeelbaar is.
Als je een referendum organiseert over afscheiding en zegt dat je bij positief resultaat de onafhankelijkheid zal uitroepen, dan handel je tegen de grondwet.

met de steun van andere separatisten, de grondwet aanpassen, zou een legitieme methode geweest zijn. Ze kozen tegen beter weten in (zelfs het advies van grote leider Bart werd genegeerd) voor de onwettelijke weg.

In de grondwet staat -denk ik- niet dat een referendum organiseren ongrondwettelijk is. Er staat enkel ondeelbaar.

Het constitutionele hof heeft dat dan geïnterpreteerd, en heeft zich niet eens over de grond van de zaak durven uitspreken. Ze hebben hun finale uitspraak opgeschort (met de kleinst mogelijke meeerderheid - 6 tegen 4) en daarmee de toepassing van de wet die een referendum plande. Da's ook te zien als een politiek manoeuver.

Het gaat dus niet om het illegaal verklaren van een reeds geberude onafhankelijkheidsverklaring. Het gaat over het organiseren van een referendum.

De gehele executive démarche van Rajoy is gebaseerd op
- een niet-definitieve uitspraak
- door de kleinst mogelijk meerderheid
- over een poll (en niet een onafhankelijkheidsverklaring)
- waarvan de gevolgen nog lang niet vaststonden gezien de politieke context

Garry · 16 november 2017, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Die kans zit er nog altijd in.

mocht het om een politieke mening gaan, zoals NVA beweert, dan waren ze bij het opstellen van hun regeerakkoord al uit hun ambt ontzet met artikel 155.
Madrid vervolgt dus geen mening of intenties hoe dikwijls de nva dit ook nog zal zeggen, maar daden die ze gesteld hebben, tegen de grondwet.

Een grondwet die een volk verbied democratisch op te komen voor hun mening is geen grondwet.

Garry · 16 november 2017, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Nog even en de lafaard hoeft niet meer terug te keren voor de Catalanen.

Zeker niet als het Catalaanse volk straks de klappen mag opvangen terwijl hij veilig in Brussel zit.

Vluchtende 'leiders' genieten doorgaans weinig respect bij de bevolking.

Laat ons hier dan maar snel ons koningshuis opdoeken.

marie daenen · 16 november 2017, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Er is een groot verschil tussen onder de slof liggen en niet compleet zijn eigen nationalistische, conservatieve, liberale,..... goesting kunnen doen. Ik kan met de huidige situatie van compromissen leven.

Ik geloof meer in een toekomst van verenigen dan in splitsen, waarschijnlijk een ketterij in de nationalistische kerk.

En Europa gaat zodanig achteruit, dat je dat ziet aan de draden over migratie. Niemand wil hier nog zijn of wonen, dat is duidelijk.

Ik heb ook helemaal niet de bedoeling om wie dan ook uiteen te spelen, maar ik geloof wel in de democratische weg, die is langzamer, meer doordacht, en vooral niet afhankelijk van de opkomst of het verval van 1 partij, of van een voorbijgaande lokale meerderheid.

Het gaat niet om wel of niet afscheiding... Het geheel draait om de halstarrige weigering van Madrid om te praten en alle oppositie af te doen met 'wij hebben de wet voor ons; wij zijn de wet en jullie kunnen de pot op' en daar hapert de democratie...
P heeft er alles aan gedaan om via democratische weg te varen; maar Madrid heeft geweigerd...
Dat uitroepen van de onafhankelijkheid is er pas gekomen nadat Madrid elk gesprek; elk begin van een gesprek heeft afgeketst...

Daar en nergens anders ligt het democratisch deficiet en dat blijven ontkennen of doen alsof jullie het niet doorhebben is in de kaart van de Spaanse facisten spelen... die gewoon lak hebben aan democratie en de wetten die er bestaan op facistische wijze uit te voeren...

marie daenen · 16 november 2017, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik vrees dat die 2 zaken onlosmakelijk verbonden zijn, het ene zorgt automatisch voor het andere.

Inderdaad, van verblind Belgisch nationalisme gesproken...

spherelike · 16 november 2017, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Een grondwet die een volk verbied democratisch op te komen voor hun mening is geen grondwet.

nogmaals, het gaat niet over het hebben van of het opkomen voor een mening, ook al blijft iedereen dit herhalen, maar over het proberen realiseren van die mening. Het stellen van daden dus

marie daenen · 16 november 2017, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Tot we uiteindelijk een wereldregering hebben? Nu begrijp ik de keuze van je nick.

Welke inderdaad alleen maar als toppunt van dictatuur tot stand kan komen... Je denkt toch niet dat de grote naties hun huidige macht gaan afgeven...
Niet voor Europa en nog minder voor de hele wereld, want daar komen China, Rusland, VSA en zovele andere grootmachten nog bij kijken...
Je denkt toch niet dat Frankrijk, Duitsland, Engeland,... zonder een dik profijt te zien voor zichzelf hun huidige macht verder naar Europa gaan doen opschuiven...
Het enige dat ze doen is waar ze kunnen Europa ondergraven ten voordele van hun eigen belangen...

Anselmo · 16 november 2017, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Een grondwet die een volk verbied democratisch op te komen voor hun mening is geen grondwet.

2

Deze simpele waarheid is voor velen hier op het forum te moeilijk om te begrijpen.

marie daenen · 16 november 2017, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Mocht het ooit zover komen dat iedereen dezelfde kansen heeft, geen enkel land meer bestaat, dan hoeft er ook geen regering meer. Er moet immers niet meer aan politiek gedaan worden. Wetenschapper bepalen wat goed is voor de planeet en de samenleving. uitgevoerd door ambtenaren en gecontroleerd door een onafhankelijk gerecht dat hopelijk dan niet te veel werk meer heeft.

nu nog science fiction gezien de bezitsdrang en geldingsdrang van velen ten koste van anderen.

Nu nog science fiction... Inderdaad en zelfs meer dan dat want nu nog is dat het enige dat regeert...

marie daenen · 16 november 2017, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, per direct beslissen. Hoe rapper hoe beter. Als wij er maar vanaf zijn. Dat ze hun klodden in Madrid gaan oplossen.

Wordt het la Belgique te warm onder de voeten??? Steeds meer Vlamingen zouden wel eens (eindelijk) hun verstand kunnen gebruiken ipv als kuddebeesten achter la Belgique te blijven staan...

Anselmo · 16 november 2017, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Franco had slechts één dochter.

Niet één van je beste reacties ooit.

Deze ook niet, maar ik ben ervan overtuigd dat je dat ondertussen door hebt.

Franco had/heeft vele zonen en dochters.

marie daenen · 16 november 2017, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Die kans zit er nog altijd in.

mocht het om een politieke mening gaan, zoals NVA beweert, dan waren ze bij het opstellen van hun regeerakkoord al uit hun ambt ontzet met artikel 155.
Madrid vervolgt dus geen mening of intenties hoe dikwijls de nva dit ook nog zal zeggen, maar daden die ze gesteld hebben, tegen de grondwet.

Geloof jij dat nu zelf of wil je absoluut jezelf overtuigen????