Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De Turken zullen Israel vernederen. Let op: als het een een op een gevecht zou zijn. Israel had in 2006 ernstig veel moeite met een militie. Kun je nagaan.

Een militie die zich niet over zee noch over een lange afstand hoefde te verplaatsen. En ja, israel leerde daar een heel belangrijke les : het is perfect mogelijk met militieleden die doodgewone RPG's gebruiken, om in een stadsoffensief tanks en APV's op grote schaal uit te schakelen.
We zijn nu echter 10 jaar verder, en hun belangrijkste tankeenheden + hun APV's zijn uitgerust met het Trophy systeem. Dat bewees zijn effectiviteit in operation protective edge : Hamas heeft geen enkele met Trophy uitgeruste Merkava tank kunnen uitschakelen, ondanks inzet op grote schaal van RPG's.
Het systeem is zo goed, dat de amerikanen het nu aan het kopiëren zijn in samenwerking met israël.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juist. De zeeblokkage is er gekomen omdat de brave gazoenen liever raketten importeerden dan meloenen. En het ingevoerde cement voor woningbouw ging men liever investeren in tunnels naar israel en egypte. Resultaat : géén haven meer.
Niets verplicht gaza van te blijven kijken naar Israel, hun enige toekomst ligt in een heropening van sommige grensdoorgangen met egypte. Nadeel : egypte vertrouwt Hamas nul komma nul. Eigenlijk zorgde Hamas dat er een totale patstelling is ontstaan.

En Hamas heeft wel één sleutel in handen : geen raketten meer afvuren, geen tunnels meer om terroristen over de grens te brengen. Dan moeit israel zich niet met hen.
Hun methode is : disproportioneel geweld. Als hamas 1 raket afvuurt, een hele wapenfabriek van hamas vernietigen in antwoord. Zo leren ze het beter af.

Dat is dus de redenering van de USA: wij moeten kernwapens hebben voor onze veiligheid, maar de anderen mogen dat niet hebben.

De joden mogen de meest gesofistikeerde wapens hebben en die ook disproportioneel inzetten, maar de Palestijnen mogen geen vuurpijlen afschieten. De dodentol bij de Palestijnen is dan ook tien keer groter dan bij de Joden.

Nu, dit is een onoplosbaar probleem: de Palestijnen zijn de sigaar en zullen dat blijven.
Wat gaat het gevolg zijn: duizenden Palestijnen die geen toekomst zien en dan maar bij terreurgroepen aansluiten om wraak te nemen.
En omdat ze dat in politiestaat Israel niet gemakkelijk kunnen zullen ze dat dan maar in de Brusselse metro komen doen. En dan maar zagen op de Islam

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De joden mogen de meest gesofistikeerde wapens hebben en die ook disproportioneel inzetten, maar de Palestijnen mogen geen vuurpijlen afschieten. De dodentol bij de Palestijnen is dan ook tien keer groter dan bij de Joden.(

Eerst de ander murw slaan met een ijzeren stang om erna te klagen dat de aangevallene zich enigszins probeert te verweren met een takje dat hij in de berm vindt als enige wapen.

Dat is Israël.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb niet de indruk dat er Duitse troepen ergens een deel van de Poolse of Russische bevolking onder de knoet houden, Poolse of Russische dorpen met torenhoge muren omringen, watertoevoer afsluiten richting Poolse wijken, en meer van die leuke dingen waaraan Israël zich allemaal bezondigt.

Dit is dus het grootste verschil: de onrechtvaardigheid die begonnen is na WO II, gaat onverdroten verder. Dag na dag stelt de staat Israël daden in de richting van verdere gebiedsroof, grotere verknechting, enzovoort.

U zal mij nooit horen verklaren dat ik alles goedkeur wat Israël vandaag de dag doet.

U draaide trouwens wel de rollen om. In mijn voorbeeld zouden het de Russen (= de nieuwkomers in Königsberg) moeten zijn die de Duitse bevolking (='oorspronkelijke' bewoners) mishandelen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is dus de redenering van de USA: wij moeten kernwapens hebben voor onze veiligheid, maar de anderen mogen dat niet hebben.

De joden mogen de meest gesofistikeerde wapens hebben en die ook disproportioneel inzetten, maar de Palestijnen mogen geen vuurpijlen afschieten. De dodentol bij de Palestijnen is dan ook tien keer groter dan bij de Joden.

Nu, dit is een onoplosbaar probleem: de Palestijnen zijn de sigaar en zullen dat blijven.
Wat gaat het gevolg zijn: duizenden Palestijnen die geen toekomst zien en dan maar bij terreurgroepen aansluiten om wraak te nemen.
En omdat ze dat in politiestaat Israel niet gemakkelijk kunnen zullen ze dat dan maar in de Brusselse metro komen doen. En dan maar zagen op de Islam

Eén nuance : ze mogen gewoon geen raketten afschieten op israel, en dan krijgen ze zelf niets op hun kop. Dat is uiteindelijk hun doel : steeds met factor 10 of meer reageren, totdat Hamas het beu gaat worden van rammel te krijgen.
Het is cynisch, maar het werkt.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een militie die zich niet over zee noch over een lange afstand hoefde te verplaatsen. En ja, israel leerde daar een heel belangrijke les : het is perfect mogelijk met militieleden die doodgewone RPG's gebruiken, om in een stadsoffensief tanks en APV's op grote schaal uit te schakelen.
We zijn nu echter 10 jaar verder, en hun belangrijkste tankeenheden + hun APV's zijn uitgerust met het Trophy systeem. Dat bewees zijn effectiviteit in operation protective edge : Hamas heeft geen enkele met Trophy uitgeruste Merkava tank kunnen uitschakelen, ondanks inzet op grote schaal van RPG's.
Het systeem is zo goed, dat de amerikanen het nu aan het kopiëren zijn in samenwerking met israël.

Ik had het over Hezbollah. Niet hamas.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U zal mij nooit horen verklaren dat ik alles goedkeur wat Israël vandaag de dag doet.

U draaide trouwens wel de rollen om. In mijn voorbeeld zouden het de Russen (= de nieuwkomers in Königsberg) moeten zijn die de Duitse bevolking (='oorspronkelijke' bewoners) mishandelen.

Neen, geen verleden maar tegenwoordige tijd. De onrechtvaardigheid van de staat Israël duurt immers tot op de dag van vandaag.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Eén nuance : ze mogen gewoon geen raketten afschieten op israel, en dan krijgen ze zelf niets op hun kop. Dat is uiteindelijk hun doel : steeds met factor 10 of meer reageren, totdat Hamas het beu gaat worden van rammel te krijgen.
Het is cynisch, maar het werkt.

Het werk zo goed dat de staat Israël nog steeds een heel arsenaal aan middelen moet inzetten en moet blijven inzetten. Vaak ook steeds extremer. Denk maar aan de muur.

De Palestijnse ziel krijgt de Israëli niet onder controle. Hoe hard hij ook slaat en blijft slaan.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, geen verleden maar tegenwoordige tijd. De onrechtvaardigheid van de staat Israël duurt immers tot op de dag van vandaag.

Het bestaan van de staat Israël is net zo rechtvaardig als onrechtvaardig als het bestaan van de staat Turkije of de Verenigde Staten.

Israël zal als staat blijven bestaan en gelukkig maar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het bestaan van de staat Israël is net zo rechtvaardig als onrechtvaardig als het bestaan van de staat Turkije of de Verenigde Staten.

Israël zal als staat blijven bestaan en gelukkig maar.

Geen enkele staat is eeuwig. Ook Israël niet.

Een beetje kennis van de geschiedenis kan echt geen kwaad, hoor.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik had het over Hezbollah. Niet hamas.

Hamas of Hezbollah : alletwee milities die in stedelijke gebieden een grondoffensief van israël zwaar wisten te vertragen en onaanvaardbaar hoge verliezen bij hun tanks veroorzaakten. Dat verhaal is nu over and out sinds zij Tropy op grote schaal op hun tanks, ondertussen zelfs al op de humvees monteerden.
Het enige dat Hamas nu nog kan doen, is raketjes afvuren, en daarna een zwaar bombardement incasseren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het bestaan van de staat Israël is net zo rechtvaardig als onrechtvaardig als het bestaan van de staat Turkije of de Verenigde Staten.

Welke gebieden buiten de haar internationaal erkende grenzen bezetten dan wel de VS of Turkije?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen enkele staat is eeuwig. Ook Israël niet.

Een beetje kennis van de geschiedenis kan echt geen kwaad, hoor.

Echt ongelooflijk hoe arrogant u bent. Op welke grond meent u te moeten oordelen dat ik niets van geschiedenis ken?

Uiteraard is geen enkele staat eeuwig. Redeneert u ook alsof Duitsland of Frankrijk elk moment kunnen verdwijnen?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke gebieden buiten de haar internationaal erkende grenzen bezetten dan wel de VS of Turkije?

Israël heeft internationaal erkende grenzen, die uiteraard minder grondgebied beslagen dan wat ze vandaag de dag bezetten.

U zegt echter dat het grondgebied van Israël herleidt moet worden tot 0.

Daarnet leek u trouwens te stellen dat internationale erkenning ondergeschikt is aan wat 'rechtvaardig' is.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen enkele staat is eeuwig. Ook Israël niet.

Een beetje kennis van de geschiedenis kan echt geen kwaad, hoor.

Israel heeft alle recht van bestaan ,alleen ze zullen hun racistische politiek naar de Palestijnen toe moeten opgeven.
Ook Joden dienen de mensenrechten te respecteren , hoe vreselijk de holocaust ook is geweest.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Israel heeft alle recht van bestaan ,alleen ze zullen hun racistische politiek naar de Palestijnen toe moeten opgeven.
Ook Joden dienen de mensenrechten te respecteren , hoe vreselijk de holocaust ook is geweest.

Knap gezegd.
Zolang Israël de Palestijnen blijven treiteren, zal er geen oplossing komen.
Israël bepaalt nu wat de Palestijnen te eten en te drinken krijgen en dat is een brug te ver.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Israël heeft internationaal erkende grenzen, die uiteraard minder grondgebied beslagen dan wat ze vandaag de dag bezetten.

U zegt echter dat het grondgebied van Israël herleidt moet worden tot 0.

Daarnet leek u trouwens te stellen dat internationale erkenning ondergeschikt is aan wat 'rechtvaardig' is.

Ja, dat klopt: de enige oplossing is de opheffing van de staat Israël. Dat neemt evenwel niet weg dat men duidelijk kan aanstippen dat Israël op dit ogenblik zich niet houdt aan de internationaal vastgelegde afspraken. Dat is de arrogantie die zo eigen is aan de staat Israël.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Israel heeft alle recht van bestaan ,alleen ze zullen hun racistische politiek naar de Palestijnen toe moeten opgeven.
Ook Joden dienen de mensenrechten te respecteren , hoe vreselijk de holocaust ook is geweest.

Juist dat dringt niet door in Tel Aviv. De Israëli's menen dat ze nu een vrijbrief hebben om naar willekeur te kunnen handelen en de Palestijnen blijvend te mogen vernederen. En de holocaust, die wordt aldus door de Israëli's op schandelijke wijze misbruikt.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Juist dat dringt niet door in Tel Aviv. De Israëli's menen dat ze nu een vrijbrief hebben om naar willekeur te kunnen handelen en de Palestijnen blijvend te mogen vernederen. En de holocaust, die wordt aldus door de Israëli's op schandelijke wijze misbruikt.

Tel Aviv?

Zowel het parlement als de regering zetelen in Jeruzalem hoor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Tel Aviv?

Zowel het parlement als de regering zetelen in Jeruzalem hoor.

Dat is goed mogelijk, maar ik verwijs nog steeds naar Tel Aviv. Niet naar Jerusalem. Dat druist immers in tegen de afspraken van 1947. Van dezelfde als de bezetting van al die gebieden.