Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld omdat we ondertussen wel een beetje de Russische propaganda hebben leren kennen.

De Russische propaganda doet net hetzelfde als de westerse propaganda, namelijk feiten die hen goed uitkomen benadrukken en andere wegmoffelen.

Alleen is de westerse media erg kritisch voor de Russische media, maar erg weinig kritisch voor zichzelf, terwijl ze net hetzelfde doen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik durf niet te veronderstellen dat u alle westerse media hebt bekeken.

Niet alle, wel de belangrijkste(CNN, BBC, APF, etc.), daarin geen vermelding van de mogelijkheid dat het huidige regime achter de moorden zat, terwijl dat natuurlijk van essentieel belang is om te bepalen wie nu eigenlijk verantwoordelijk is voor heel deze crisis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russische propaganda doet net hetzelfde als de westerse propaganda, namelijk feiten die hen goed uitkomen benadrukken en andere wegmoffelen.

Alleen is de westerse media erg kritisch voor de Russische media, maar erg weinig kritisch voor zichzelf, terwijl ze net hetzelfde doen.

Daarom is het boeiend de beide te volgen en die op elkaar te toetsen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De tijd staat niet stil, mijn beste. Ondertussen heeft die Olga laten weten dat dit niet de draagwijdte van haar woorden waren.

Wie is die Olga? Duidelijk is dat er twijfel bestaat over de verantwoordelijkheid voor de moorden, een internationaal onderzoek dringt zich op. De EU dringt daar niet op aan, maar heeft wel al Yanukovich op de zwarte lijst gezet...
Waarom mag de waarheid niet geweten zijn, omdat dit het Westen en hun bondgenoten slecht zou uitkomen?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russische propaganda doet net hetzelfde als de westerse propaganda, namelijk feiten die hen goed uitkomen benadrukken en andere wegmoffelen.

Alleen is de westerse media erg kritisch voor de Russische media, maar erg weinig kritisch voor zichzelf, terwijl ze net hetzelfde doen.

Bij mijn weten werd er zowel voor als na Irak eveneens ook zeker wel kritisch geschreven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wie is die Olga? Duidelijk is dat er twijfel bestaat over de verantwoordelijkheid voor de moorden, een internationaal onderzoek dringt zich op. De EU dringt daar niet op aan, maar heeft wel al Yanukovich op de zwarte lijst gezet...

RT kwam als eerste met de achternaam naar buiten: Olga Bogomolets.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bij mijn weten werd er zowel voor als na Irak eveneens ook zeker wel kritisch geschreven.

Omdat er velen in het Westen het niet eens waren met die inval.
Wat betreft Oekraïne zijn er voorlopig weinig politieke krachten die het verhaal van het huidige regime in twijfel trekken.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wie is die Olga? Duidelijk is dat er twijfel bestaat over de verantwoordelijkheid voor de moorden, een internationaal onderzoek dringt zich op. De EU dringt daar niet op aan, maar heeft wel al Yanukovich op de zwarte lijst gezet...
Waarom mag de waarheid niet geweten zijn, omdat dit het Westen en hun bondgenoten slecht zou uitkomen?

Momenteel zal zo'n onderzoek weinig zin hebben als zelfs de UN gelijk weer op het vliegtuig retour wordt gezet. Maar zou het zo zijn zal de geschiedenis het wel uitwijzen en zulk een onderzoek er zal komen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

RT kwam als eerste met de achternaam naar buiten: Olga Bogomolets.

dat doet er niet echt toe. Wat er toe doet is dat belangrijke bronnen (namelijk de Estse minister van buitenlandse zaken) die niets met de russen of Yanukovich te maken hebben aangeven dat er aan de verantwoordelijkheid van Yanukovich voor het bloedbad getwijfeld mag worden.

Zowiezo, zelfs als dit niet zo zou zijn, de veroordeling van Yanukovich door het nieuwe regime had niets met gerechtigheid te zien maar alles met het uitschakelen van politieke tegenstanders. Het Westen ging gewoon mee in dit verhaal.

Blijkt dus dat gerechtigheid, scheiding der machten, wettelijkheid en andere principes alleen belangrijk zijn als dat het Westen goed uitkomt.
Dat is niet nieuw natuurlijk, maar wordt nu nogmaals bevestigd. De media gaat daar kritiekloos mee om, wat dan weer doet twijfelen aan hun echte onafhankelijkheid...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Momenteel zal zo'n onderzoek weinig zin hebben als zelfs de UN gelijk weer op het vliegtuig retour wordt gezet. Maar zou het zo zijn zal de geschiedenis het wel uitwijzen en zulk een onderzoek er zal komen.

Dat was in de Krim, maar het Westen erkent het nieuwe bewind op de Krim niet, het bewind in Kiev erkennen ze wel. Waarom eisen ze geen internationaal onderzoek naar de verantwoordelijke voor de moorden?

Zulk een onderzoek is cruciaal, want de moordpartij werd in de westerse media, door de westerse politici en het regime zelf als reden gegeven voor het verdrijven van de verkozen president.

Wat ik persoonlijk denk is dat de "oppositie" die moordpartij begaan heeft om een goed excuus te hebben de verkozen president te verdrijven.
Het Westen weet dat wel, maar doet alsof hun neus bloedt, net als er gebeurde in Kosovo in 1999.

Verschil is dat ServiË toen erg geïsoleerd stond, Rusland is een machtig land met veel vrienden zoals China, Brazilië, etc. Ik denk persoonlijk dat het Westen hun hand aan het overspelen is.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Maidan betogers pasten dezelfde tactiek toe, op sommige momenten stonden er slechts enkele 100'en op het plein. Maar wel zwaar gebarrikadeerd en tot de tanden toe bewapend.

Ik denk dat ik een van de weinigen ben welke het protest via webcam/livebeelden/RT zowat dagelijks heeft opgevolgd (getuige mijn regelmatige postings met links naar die beelden).

Veel molotovs, brandend afval, gebouwen en autobanden, lawaai (luidsprekers), een paar tentjes en wat crapuul... (meestal). Kortom weinig 'volk'. U begrijpt me wel.

Ik analyseer zulke toestanden tot op het bot. En zo kom ik dan ook te weten dat een bepaalde criminele klasse/uitschot in vele zogenaamde westerse vrije maatschappijen getolereerd worden (het gerecht is slechts een roterende deur voor hun, ondanks hun haat tov. de maatschappij op zich) omdat deze elementen zeer handig gebruikt kunnen worden om een terechte volksopstand in de kiem te smoren/te hijacken. Jawel, ik spreek hier dus over groeperingen van hardnekkig vuil uitschot welke onze ook onze westerse beleidsmakers bewust in stand houden (kijk bvb. naar EDL en de steun welke ze vanuit bepaalde hoeken krijgen, dit openbaar, in ya face).

En om het perfect te maken, kan men nog steeds eens op de betogers en politie schieten wanneer een redelijk akkoord bereikt wordt, neergelegd door de 'anonieme' scherpschutters (op 12 uur tijd is de situatie veranderd). *kots*

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

dat doet er niet echt toe. Wat er toe doet is dat belangrijke bronnen (namelijk de Estse minister van buitenlandse zaken) die niets met de russen of Yanukovich te maken hebben aangeven dat er aan de verantwoordelijkheid van Yanukovich voor het bloedbad getwijfeld mag worden.

Nogmaals: de interpretatie die hij gaf, werd ontkend door de betrokkene die hij juist aanhaalt.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat was in de Krim, maar het Westen erkent het nieuwe bewind op de Krim niet, het bewind in Kiev erkennen ze wel. Waarom eisen ze geen internationaal onderzoek naar de verantwoordelijke voor de moorden?

Zulk een onderzoek is cruciaal, want de moordpartij werd in de westerse media, door de westerse politici en het regime zelf als reden gegeven voor het verdrijven van de verkozen president.

Wat ik persoonlijk denk is dat de "oppositie" die moordpartij begaan heeft om een goed excuus te hebben de verkozen president te verdrijven.
Het Westen weet dat wel, maar doet alsof hun neus bloedt, net als er gebeurde in Kosovo in 1999.

Verschil is dat ServiË toen erg geïsoleerd stond, Rusland is een machtig land met veel vrienden zoals China, Brazilië, etc. Ik denk persoonlijk dat het Westen hun hand aan het overspelen is.

Het is nu een propaganda oorlog -van beide kanten- op z’n heftigst. Voorlopig houd ik er maar op ergens in het midden, in ieder geval een flink deel van wat er door de media in de lucht (web) geslingerd wordt.


Hoewel een oudere studie geeft dit zeker ook te denken.

Quote: Eén van de grote problemen die zich voordoet bij het hervormen en reduceren van de Oekraïense krijgsmacht is dat er zich binnen de krijgsmacht een aantal paramilitaire eenheden met speciale status en gezagsstructuur bevindt.

Naast de landmacht, de marine en de luchtmacht behoren ook de Nationale Garde, de Grenstroepen, de staatsbeschermingsdienst, de Oekraïense veiligheidsdienst, de Interne Troepen, de rellenpolitie en eenheden voor het bewaken van strategische punten en gevangenissen tot de militaire organisatie van Oekraïne.

Deze militaire suborganisaties vallen onder allerlei verschillende staatsorganen, zoals het ministerie van Binnenlandse Zaken, het ministerie van Noodsituaties, de President en het ministerie van Defensie.
De Nationale Garde bijvoorbeeld is een onafhankelijke militaire formatie bestaande uit 30.000 tot 50.000 troepen en is ondergeschikt aan de President. Zij heeft de beschikking over tanks, antitank- en luchtafweerartillerie, gevechts- en transporthelikopters en haar taken overlappen met zowel die van het leger als die van de Interne Troepen.

In 1996 kreeg de Nationale Garde de beschikking over de vierde marinebrigade, die eerst tot de Oekraïense marine behoorde. De Nationale Garde heeft haar eigen afdelingen voor logistiek, communicatie, inlichtingen, militaire educatie, training en dergelijke in het leven geroepen, die parallel lopen aan die van de reguliere krijgsmacht. Voor de andere structuren van de krijgsmacht geldt min of meer hetzelfde.

In plaats van dat deze substructuren van de krijgsmacht de laatste jaren in aantal en grootte afnemen, lijkt het tegenovergestelde te gelden. Doordat op regeringsniveau eerder bedreigingen voor de staatsveiligheid van binnenuit worden gezien, lijkt er een verdere militarisering van de Oekraïense samenleving plaats te vinden.

Vooral de Interne Troepen, de veiligheidsdienst, de Nationale Garde en de Grenstroepen krijgen ten opzichte van het leger relatief de meeste middelen toebedeeld. Terwijl er voor het leger niet direct taken worden gezien, geldt een aantal van de substructuren als symbool van soevereiniteit.

Een manco van de hervormingsprogramma’s die in Oekraïne sinds de onafhankelijkheid zijn gelanceerd is dat ze geen van alle voldoende rekening houden met het totale, zeer gefragmenteerde, beeld van de Oekraïense militaire organisatie.
Er blijken zich meerdere machtscentra autonoom bezig te houden met de ontwikkeling van militaire (sub)structuren. Hervorming van de krijgsmacht is niet mogelijk als een herverdeling van taken en missies en een optimalisering niet de gehele militaire organisatie beslaat.
http://www.atlcom.nl/ap_archive/pdf/...%203/Drent.pdf

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Blijkt dus dat gerechtigheid, scheiding der machten, wettelijkheid en andere principes alleen belangrijk zijn als dat het Westen goed uitkomt.
Dat is niet nieuw natuurlijk, maar wordt nu nogmaals bevestigd. De media gaat daar kritiekloos mee om, wat dan weer doet twijfelen aan hun echte onafhankelijkheid...

Geen kenmerk van "het" Westen, maar een eigenheid die over heel de wereld voorkomt. Bij om het even welk regime. Ook in Rusland trouwens.

[zonbron]

Oja @tomm, maar dan mag men van onze vredelievende westerse 'democraten' nog steeds niet van een staatsgreep spreken. Ze trekken zelfs de woorden van afgeluisterde gesprekken van bepaalde leidinggevende figuren in twijfel.

Het is propaganda, Russische spelletjes... daar waar het juist onze media zijn welke zeer gecensureerd is en de westerse spelletjes en leugens heel wat hardnekkiger zijn.

Vrijheid van nieuwsgaring in de westerse wereld??? Juist, my ass!

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat was in de Krim, maar het Westen erkent het nieuwe bewind op de Krim niet, het bewind in Kiev erkennen ze wel. Waarom eisen ze geen internationaal onderzoek naar de verantwoordelijke voor de moorden?

Zulk een onderzoek is cruciaal, want de moordpartij werd in de westerse media, door de westerse politici en het regime zelf als reden gegeven voor het verdrijven van de verkozen president.

Wat ik persoonlijk denk is dat de "oppositie" die moordpartij begaan heeft om een goed excuus te hebben de verkozen president te verdrijven.
Het Westen weet dat wel, maar doet alsof hun neus bloedt, net als er gebeurde in Kosovo in 1999.

Verschil is dat ServiË toen erg geïsoleerd stond, Rusland is een machtig land met veel vrienden zoals China, Brazilië, etc. Ik denk persoonlijk dat het Westen hun hand aan het overspelen is.

Ik denk persoonlijk dat het Westen hun hand aan het overspelen is.

Putin heeft de juiste weg gekozen. Als er niet ingebonden wordt gaat het richting Kiev.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat ik persoonlijk denk is dat de "oppositie" die moordpartij begaan heeft om een goed excuus te hebben de verkozen president te verdrijven.

Vooroordeel dus.

[zonbron]

Media en wie?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=178217

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Putin heeft de juiste weg gekozen. Als er niet ingebonden wordt gaat het richting Kiev.

Welneen, dat gebeurt niet. Vooreerst is er geen sprake van een gelijkaardig optreden in oostelijk of zuidelijk Oekraïne zoals in de Krim. Daarnaast zou dat gelijkstaan met een regelrechte oorlogsverklaring en dan is het hek echt wel van de dam. De vraag is dan hoe een land als Polen zal reageren.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vooroordeel dus.

Idd, het zijn waarschijnlijk Gladioachtige toestanden, wie er ook achter zit.

Gladio=NATO, maar goed...