Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Partijdiscussies In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. Plaats hier alles die specifiek te maken heeft met een bepaalde partij (of meerdere partijen). |
|
Discussietools |
22 juli 2005, 08:55 | #121 | |||||
Europees Commissaris
|
Citaat:
Te horen op de radio, en ik veronderstel dat de tv het ook wel zal uitzenden.[edit] [size=1]Edit:[/size]
__________________
Pelgrim [post=1803775] The B@ron roept net als vuilB op tot geweld [/post] Cashflow, alias Austrian, alias born2bewild, het stalken gaat door. Thai bedreigt mij fysiek Vlaams belangers dwepen met Hitler Laatst gewijzigd door PelgrimForever : 22 juli 2005 om 08:56. |
|||||
22 juli 2005, 09:00 | #122 | |
Europees Commissaris
|
Citaat:
De partijtop is uiteraard niet verantwoordelijk voor wat al z'n kiezers doen. Het zou schoon zijn. Maar het toont wel duidelijk aan wat soort kiezers het VB aantrekt. Het zijn er niet een paar he. Op het forum, op straat, op het werk, in de vrije tijd, hier en daar kom je wel een VB'er tegen, en 99/100 komt er racistische praat uit. Een partij word gesteund of gekraakt door z'n kiezers dacht ik. 70 puntenprogramma: het ligt in de koelkast. Nu winterboy het zelf toegeeft dat het niet voorgoed begraven is is er geen ontkennen meer aan.
__________________
Pelgrim [post=1803775] The B@ron roept net als vuilB op tot geweld [/post] Cashflow, alias Austrian, alias born2bewild, het stalken gaat door. Thai bedreigt mij fysiek Vlaams belangers dwepen met Hitler |
|
22 juli 2005, 09:06 | #123 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2005
Berichten: 1.616
|
Citaat:
amai...allez gij...wow... en nu? |
|
22 juli 2005, 09:07 | #124 | |
Europees Commissaris
|
Citaat:
__________________
Pelgrim [post=1803775] The B@ron roept net als vuilB op tot geweld [/post] Cashflow, alias Austrian, alias born2bewild, het stalken gaat door. Thai bedreigt mij fysiek Vlaams belangers dwepen met Hitler |
|
22 juli 2005, 09:08 | #125 | |
Europees Commissaris
|
Citaat:
Om te beginnen hun racistische invalshoek toegeven. Ja ?
__________________
Pelgrim [post=1803775] The B@ron roept net als vuilB op tot geweld [/post] Cashflow, alias Austrian, alias born2bewild, het stalken gaat door. Thai bedreigt mij fysiek Vlaams belangers dwepen met Hitler |
|
22 juli 2005, 09:11 | #126 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2005
Berichten: 1.616
|
Citaat:
wat een geraaskal..ik zo zeggen get a life |
|
22 juli 2005, 09:44 | #127 |
Europees Commissaris
|
Een heel toffe link:
http://vlaamsblok.blogspot.com/2004...ok_archive.html Over het VB, moet je zeker interesseren
__________________
Pelgrim [post=1803775] The B@ron roept net als vuilB op tot geweld [/post] Cashflow, alias Austrian, alias born2bewild, het stalken gaat door. Thai bedreigt mij fysiek Vlaams belangers dwepen met Hitler |
24 juli 2005, 14:50 | #128 | ||
Schepen
Geregistreerd: 14 juli 2003
Berichten: 461
|
Citaat:
Citaat:
|
||
24 juli 2005, 15:46 | #129 |
Europees Commissaris
|
Vergeef het mij dat ik niet wist dat lange url's worden afgekort ...
http://vlaamsblok.blogspot.com/ scroll naar de titel "toppers" en zie de rubrieken hieronder. Alvast bedankt dat je van goeie wil was en zelf even naar de basis url bent gaan kijken
__________________
Pelgrim [post=1803775] The B@ron roept net als vuilB op tot geweld [/post] Cashflow, alias Austrian, alias born2bewild, het stalken gaat door. Thai bedreigt mij fysiek Vlaams belangers dwepen met Hitler |
24 juli 2005, 22:14 | #130 | ||
Parlementslid
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Omgeving Antwerpen
Berichten: 1.788
|
Beste Pelgrimforever,
Citaat:
PF, al vele posten "lang" tracht je,het VB racisme aan te smeren. Volledig, zélfs met de hulp van de heer erikferemans ga je daar toch niet in slagen ! Waarom ? Je hebt eigenlijk nog altijd géén afdoende definitie kunnen klaarstomen voor "het begrip racisme", begrip dat ten andere volgens vele genetici zélfs NIET bestaat. Maar laat ons nu even veronderstellen dat "racisme" wél bestaat én dat dit bestaan aantoonbaar is. Citaat:
Eigenaardig hé PF ! Ja vriend ... wanneer je de bal speelt .... PF, niet vergeten : die bewering tussen quotes is : - wetenschappelijk te bewijzen en bewezen; - dit bewijs is op het internet terug te vinden ! Beste Groeten ! Naschrift ! 1. Sorry voor de late reactie; 2. Veel "zoekgenot" én wie zoekt die zal vinden ! 3. Let op ! De uiteindelijk "conclusies" zouden je kunnen verrassen ....
__________________
Pour les flamands la même chose ... |
||
24 juli 2005, 22:58 | #131 |
Europees Commissaris
|
Aiai
het doet blijkbaar pijn Op een nog leuker manier kan ik je wiskundig bewijzen dat democratie onmogelijk is. Maar om daarom te zeggen dat er geen democratische besturen zijn op ons aardbolleke ... Het is natuurlijk altijd de vraag in hoeverre je bereid bent een mens te begrijpen. Als je alles heel letterllijk gaat nemen, mja, dan kom je er niet he
__________________
Pelgrim [post=1803775] The B@ron roept net als vuilB op tot geweld [/post] Cashflow, alias Austrian, alias born2bewild, het stalken gaat door. Thai bedreigt mij fysiek Vlaams belangers dwepen met Hitler |
24 juli 2005, 23:15 | #132 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
Citaat:
Put your money where your mouth is... |
|
24 juli 2005, 23:33 | #133 | ||||||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
racisme, xenofobie, vreemdelingenhaat, homofobie :what's the difference?
Het VB probeert uit de vangarmen van de anti-racismewetgeving te blijven.
Toch zweren ze nooit het racisme af. De laatste nieuwe mode is van fijntjes te zeggen dat ze niet meer racistisch zijn omdat ze dat niet mogen. De aan de basis van hun houding liggende gedachtengang blijft duidelijk. Intern is er bij henzelf ook altijd een gedeelte van de aanhang geweest die niet gediend is met de xenofobe aanpak van Dewinter. Dat deze aanpak, en de geniaal gevonden slogan "Eigen Volk Eerst" zoveel stemmen opbrengt maakt dat ze nog niet over de grond liggen te rollen zoals men dat al eens met graagte en ter verheldering des volks doet in andere partijen. Vlaanderen wordt door de schaamteloos discriminerende aanpak van deze partij(top) diep vernederd. Ons politiek evenwicht geraakt ontwricht door een attitude die geen zinnig mens kan blijven aanvaarden. Ik merk dat ook op dit forum er nog altijd een groot triomfgevoel heerst bij een aantal fanatieke anti semieten, anti-islamieten en platweg racistische mensen. Ik merk ook dat het weerwoord vaak uitblijft, en dat dit ook in de media het geval is. Zoals in de motivatie van de anti-racisme wetgeving staat: Citaat:
Door de aanhoudende en weinig gecounterde vloed van xenofobe uitspraken worden we zachtjesaan in slaap gewiegd, vergeten we dat de voorwaarde voor het behoud van de basis van onze beschaving juist het bestrijden is van al wat het VB voorstelt. Het wordt een club zoals de vele die we niet meer aanpakken, net zo min als de monsterlijke leugen die zij incarneren: "mensen zijn ongelijk". [/size] [size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
Laatst gewijzigd door ericferemans : 24 juli 2005 om 23:42. |
||||||||||||||
25 juli 2005, 00:11 | #134 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
groeten, Jazeker |
|
25 juli 2005, 07:43 | #135 |
Europees Commissaris
|
beste "Jazeker"
racisme gaat hem erom dat je bepaalde groepen benadeeld op basis van kenmerken zoals afkomst, geloof, gebruiken, ... Het in kaart brengen van rassen en het registreren van tradities is antropologie, geen racisme.
__________________
Pelgrim [post=1803775] The B@ron roept net als vuilB op tot geweld [/post] Cashflow, alias Austrian, alias born2bewild, het stalken gaat door. Thai bedreigt mij fysiek Vlaams belangers dwepen met Hitler |
25 juli 2005, 09:57 | #136 | |||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
Citaat:
Je interventie, die zeer grappig is en de opponent te kakken zet is terecht en welgemeend. Sta me toe om ze toch te gebruiken om iets te illustreren waar zowel jij, ik als een heleboel mensen zonder het te weten aan gaan lijden: zonder het zelf te beseffen gaan we een aantal dada's, denkwijzen, woorden en begrippen van het racisme opnemen en voor waar aannemen. Het sluipende gif, de voortdurende propaganda werkt dus zelf bij anti-racisten "pur sang". Degenen die steeds weer afkomen met hoe onschuldig het verspreiden van criminele informatie is kunnen er iets uit leren. Maar iedereen die begaan is met de verrechtsing van Vlaanderen. Ik ben altijd voorstander geweest van het cordon sannitaire, maar heb ook betoogd dat ik een "cordon intellectuel" (men spreekt niet over het VB want dat is er reclame voor maken) pervers vond. Men had van meetafaan niet alleen anti-racistische wetten moeten stemmen, anti-racistische afspraken moeten maken maar ook het racisme intellectueel dienen aan te pakken. Men deed dit niet en ziet: het VB groeide en bloeide. Op de duur gaan ze niet alleen de rol van gelagen hond spelen maar mimeren zij (het lukt hun niet echt, het vals lachje op hun bakhuis verraad hen) of ze de vervolgde keizers zijn van de democratie en dat zijzelf de meest beklagenswaardige gediscrimineerde groep van Vlaanderen en omstreken zijn, de slachtoffers van totalitair links... Waarom racistische boodschappen te weren zijn is omdat zij blijven plakken. Ook jij spreekt al van rassen, zelf het in kaart brengen ervan en vindt dat dit kan behoren tot het terrein van de antropologie... Welnu, op één enkele racistische of geschifte antropoloog niet te na gesproken gelooft geen enkele wetenschapper dat rassen bestaan of blijkt dat er een serieuze theorie is die ze openbaart. Mocht je in de cursus van Vermeersch hebben gezeten en deze opmerking hebben gemaakt zou hij (vriendelijk doch kordaat) je de beide oren met zeep zijn komen uitwassen om je daarna op de enormiteit van je uitspraak te wijzen. Immers: moesten er rassen zijn dan zou racisme een bediscuteerbare maar niet volmaakt verwerpelijke piste zijn. Het zou niet alleen een moreel verwerpelijke theorie zijn maar ook een theorie die op een realiteit berust. Het woord "ras" is een uitvinding van de mens. Het is geen verschijnsel dat zich in de realiteit afspeelt. Mijn regelmatig terugkerende beschuldiging aan racisten of hun partijen is dat ze "roze olifanten" zien. Dat ze zaken zien die niet bestaan maar die worden opgewekt in een zieke geest om hun gedrag een rationeel, wetenschappelijk sausje te geven. Een sausje dat dan de bittere pil van de mensenhaat verteerbaarder maakt, zoals indertijd onze Vlaamse jongens naar het Oostfront werden gestuurd om het "goddeloeze bolsjevisme" te gaan bestrijden. Een alibi geven aan de verblinden. Een drogreden en een doekje voor het bloeden (van de ander). Genetische kenmerken bestaan. In feite zijn, misschien buiten eenëige tweelingen �*lle mensen verschillend. Maar men kan geen groep mensen onderscheiden van een andere groep die beduidend verschillen. De zogenaamde "rassenkenmerken" zijn bedenkselen van obscure ideologen die nooit wetenschappelijk zijn bevestigd, en gaan over dingen die niet relevant zijn, die geen belangrijke verschillen tussen verschillende types mensen aantonen. Natuurlijk zijn er wel twee types mensen, die duidelijk aantoonbaar verschillen: mannen en vrouwen. Ook hier is er geen enkele reden om de één boven de ander te prefereren. Op deze opmerking zal een storm van reacties komen van mensen die toch rassenverschillen, rassen enz... gaan "aantonen" of die twijfel gaan zaaien over deze materie. Ook hier is het antwoord duidelijk: zelf moesten er aantoonbare verschillen zijn tussen mensentypen, en volgens één of andere techniek men aan een objectieve en duidelijk indeling in types of rassen kunnen doen dan zou het ethisch evenmin verantwoord zijn om hier een discriminatie op toe te passen. Immers: mensen zijn niet verantwoordelijk voor hun geboorte. Zij kunnen dus niet bevoordeeld of benadeeld worden omwillen van fysieke verschillen. Noch gehandicapten, lange, dikke, of domme mensen mogen gediscrimineerd worden omwillen van hun fysieke aspekten of om welke andere reden ook. Omdat onze eeuwenoude en humane consensus, geschraagd door alle godsdiensten dit niet wenselijk acht, dit pervers vindt. Elke vorm van discriminatie botst op het principe van de gelijkheid en van de rechtvaardigheid, van de broederlijkheid en van de liefde voor de naaste. Door het bestrijden van het racisme zijn we soms geneigd in het vuur van het debat, omdat we de terminologie van de tegenstrever overnemen om in dezelfde taal te spreken als hij of zij dat doet woorden en denkwijzen te gaan overnemen. We gaan het ook hebben (in onze antwoorden) over DE islam, DE joden, DE walen, DE migranten, DE allochtonen. Alsof het hier inderdaad niet ging om mensen maar om duidelijk omschreven groepen met bepaalde duidelijke eigenschappen. Deze terminologie overnemen en die begrippen is al een eerste stap naar de assimilatie met degenen die we bestrijden. De wet op het racisme kon hierbij in een valkuil zijn gestapt: door het bestaan van rassen te gaan opnemen in haar termininologie. Maar gelukkig is men daar niet ingelopen en spreekt men van "vermeende rassen". Onze maatschappij, en de staat die er de dienst in uitmaakt dient niet moreel neutraal maar moreel hoogstaand te zijn. Onze wetten en ons strafricht dienen dit uit te ademen. Ons onderwijs dient een morele opvoeding te verschaffen aan onze kinderen, temeer omdat het hier gaat over verplichtingen die de staat ons oplegt. Daarom dient deze staat in te gaan tegen wat de basis van ons christelijk,joods en humanistische denken, dat zwaar is beïnvloed door de islam en het boedisme aanvalt. Zij dient ook standpunt in te nemen en zich weerbaar en duidelijk te verzetten tegen diegenen die de waarden van deze staat willen opheffen. Indien dit niet of mondjesmaat gebeurt zijn we binnenkort allemaal bezig met de roze olifanten, de theorie dat mensen fundamenteel verschillend zijn, te gaan verdedigen of aan te vallen. Dan zijn we even ver van een gezonde maatschappij als tijdens de middeleeuwen waar godsdienst, en discussies over het geslacht der engelen eerder de dienst uitmaakten in de discussies dan hoe men de onrechtvaardigheid moest oplossen, hoe men de zieken moest verzorgen, de armen helpen en zijn medemens liefhebben. In één van de rijkste landen ter wereld is het spook van het racisme, van de vreemdelingenhaat, weer opgedoken. Laat ons opletten dat we niet een eindje mee opstappen door het feit dat er onvoldoende weerwoord wordt geboden door (on)verantwoordelijke politici, leraars, intellectuelen, kunstenaars en media verantwoordelijken. Een aantal beunhazen zal nu naarstig gaan zoeken naar illustraties van wat ik zelf grif toegeef: het aantal keren dat ik fouten maakte tegen het correct verwoorden van anti-racistische uitspraken, het zelf gebruiken van woorden als ras. Help mij hierbij : het is leerzaam. Maar mijn houding blijft oprecht: intollerantie tegenover de intolleranten is verantwoord. Mijn oprechte deelneming voor jouw "slip of the tongue". Het kan eenieder gebeuren. Ik dank je ervoor omdat ik een voorbeeld nodig had om aan te tonen hoe schadelijk een ideologie is voor iedereen, zelf voor de tegenstander.[edit] [size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
Laatst gewijzigd door ericferemans : 25 juli 2005 om 10:02. |
|||||||
25 juli 2005, 11:01 | #137 |
Europees Commissaris
|
Met veel belangstelling gelezen ...
En er is geen speld tussen te krijgen ... Doch weet ik niet of ik deze "fouten", als je ze zo streng mag noemen, achterwege kan laten. In dagelijke mensentaal spreken we in algemeenheden en heel sterke vereenvoudigingen ... En het forum hier is veelal meer cafepraat dan wat anders, ze slaan je om de oren als je wentenschappelijke argumenten of cijfermateriaal vraagt. Ik vrees zelfs dat weinigen de tijd en moeite zullen nemen je text volledig door te nemen, nu, laten we hopen dat ik het bij het verkeerde eind heb. Uiteindelijk proberen tegenstanders van het VB juist aan te tonen dat hun veralgemeningen geen steek houden. De basisgedachte vanwaar we vertrekken was dus eigenlijk wel juist. Maar dit raakt soms op de achtergrond in het vuur van de discussie Nietemin, ik zal er proberen meer rekening mee te houden. THANX
__________________
Pelgrim [post=1803775] The B@ron roept net als vuilB op tot geweld [/post] Cashflow, alias Austrian, alias born2bewild, het stalken gaat door. Thai bedreigt mij fysiek Vlaams belangers dwepen met Hitler |
25 juli 2005, 12:08 | #138 |
Banneling
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 1.137
|
"Intollerantie tegenover de intolleranten is verantwoord"...
En wie gaat er nu uitmaken wie die 'intolleranten' zijn? Er is geen smeriger achterpoortje naar het monddood maken van een 'ongewenste' oppositie dan bovenstaande stelling. Immers, welke meningen zijn 'intollerant' en welke niet? Wie gaat dat uitmaken? Vermits het niet gaat om daden of het oproepen tot daden die anderen kunnen schaden? |
25 juli 2005, 12:46 | #139 | |||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
|
Citaat:
" Je zal je naaste liefhebben" is niet enkel een godsdienstige stelling. Het is ook geen evidentie. Het is een stelling die als enige werkbare en leefbare overblijft tegenover zijn anti-these: "Je zal je naaste haten". Een leefbare en menswaardige beschaving zal vooral bezig zijn met de vraag die even belangrijk is: "hoe organizeer ik dit". Een maatschappij die dit doet met de doelstelling "Je zal je naaste haten" leidt tot verval, tot het vernietigen van zichzelf en zijn omgeving. Dit valt in deze tijd, waar atoomwapens bestaan niet te onderschatten. Het feit dat degenenen die stellen "je zult je naaste haten" nog niet hebben kunnnen realiseren dat de volledige mensheid is uitgeroeid is niet omdat zij dat niet wilden. Het was omdat zij dat niet practisch konden realiseren. Nu kunnen zij dat wel. Onze maatschappij, ons wereldmensdom kan zich derhalve geen experimenten meer permiteren. Het zou het definitieve einde van eenieder kunnen betekenen. De intolleranten zijn 1) diegenen die nog niet hebben begrepen dat wij één volk zijn, één rijk : de mensheid. 2)Die persé behoefte hebben om het conflict op te zoeken door anderen te willen zien als inférieur. 3)Die door zich te willen afzonderen van de anderen en hun bestaan te zien als een bedreiging de vervreemding, de haat, de onverdraagzaamheid of intollerantie aan te wakkeren of te bestendigen. Indien de intolleranten kunnen verder doen wat zij in het verleden deden zal vroeg of laat de finale "boem!" weerklinken die ons onherroepelik totaal gelijk maakt: stof en as. De oefeningen zijn al begonnen, maar niet enkel in Londen of in Egypte. Ook in Nagasaki, in Dresden en overal waar men eventjes de essentie vergat van dit ene wereldrijk: "gij zult uw naaste beminnen". [edit] [size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]Edit:[/size]
Laatst gewijzigd door ericferemans : 25 juli 2005 om 13:11. |
|||||||||
25 juli 2005, 13:05 | #140 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 1.137
|
Citaat:
Ik begrijp dat ook wel, want mijn vraag is, als men tenminste eerlijk is, onbeantwoordbaar. Ik ben akkoord met uw drie opmerkingen, maar nogmaals, dat is geen antwoord. Het is een zeer algemene norm die inderdaad door de meeste mensen wel gedeeld wordt. De concepten 'haat' en 'inferioriteit' kunnen zeer gemakkelijk in de mond gelegd worden van al te kritische oppositiegroepen. Daarom dat het levensgevaarlijk is voor elke democratie of rechtsstaat om de mogelijkheid te scheppen om een kritisch discours als racistisch of discriminerend af te doen en het daarvoor dan nog te criminaliseren ook. Ondertussen zijn we hier in België al zover... |
|