Effect zone 30

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Mooie stropop van u, Paul.

Ik vond het gewoon relevant, gezien eerdere beweringen van sommigen dat snelheid geen factor is in de verkeersveiligheid om aan te halen dat zones 30 zo een groot effect hebben op het aantal slachtoffers, en dit zowel in B, NL, GB en D.

Als ge dan iemand hoort die bewust te snel rijdt, dan kunt ge echt wel spreken van misplaatst gedrag en bijdrage aan verkeersslachtoffers.

VOlgens mij kun je maximaal het bewustzijn aanwakkeren door die NCAP testen uit te voeren aan maximale snelheid die een voertuig kan rijden. DIe filmkes tonen. 190km/u, 220km/u tegen ee betonblok en tot hoever plooit te auto, tot de achterbank. En hoe zien die crashtestdummies eruit... Dus is er nog één hoofd héél, is er nog één been heel, is er nog één vinger heel.

nu heb je de indruk met die crashtests dat je 120km kunt crashen, zonder kleerscheuren. Toon maar 140km/u wat er gebeurt, de mensen zullen allemaal direct wel weten wat ze moeten doen. Nu dromen ze dat hun airbag en gordel hen gaat redden

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Wat noem je gedaald.
Enkele cijfers van het BIVV ( http://bivvweb.ipower.be/Observ/NL/s..._nl_lowres.pdf ):

Dat zijn oude cijfers. (2003-2007)
Deze die op het nieuws kwamen waren recente cijfers uit binnen en buitenland.

Dus mocht ge recente cijfers hebben zou dat ideaal zijn.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

VOlgens mij kun je maximaal het bewustzijn aanwakkeren door die NCAP testen uit te voeren aan maximale snelheid die een voertuig kan rijden. DIe filmkes tonen. 190km/u, 220km/u tegen ee betonblok en tot hoever plooit te auto, tot de achterbank. En hoe zien die crashtestdummies eruit... Dus is er nog één hoofd héél, is er nog één been heel, is er nog één vinger heel.

nu heb je de indruk met die crashtests dat je 120km kunt crashen, zonder kleerscheuren. Toon maar 140km/u wat er gebeurt, de mensen zullen allemaal direct wel weten wat ze moeten doen. Nu dromen ze dat hun airbag en gordel hen gaat redden

Volledig akkoord, Paul

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat zijn oude cijfers. (2003-2007)
Deze die op het nieuws kwamen waren recente cijfers uit binnen en buitenland.

Dus mocht ge recente cijfers hebben zou dat ideaal zijn.

Er zijn er volgens mij geen recentere, toch niet bij het BIVV, en dan zullen er wellicht bij ons geen recentere zijn.
Dus denk ik dat dat persbericht daarop moet gebaserd zijn?
Moest jij meer recente data vinden, graag.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

VOlgens mij kun je maximaal het bewustzijn aanwakkeren door die NCAP testen uit te voeren aan maximale snelheid die een voertuig kan rijden. DIe filmkes tonen. 190km/u, 220km/u tegen ee betonblok en tot hoever plooit te auto, tot de achterbank. En hoe zien die crashtestdummies eruit... Dus is er nog één hoofd héél, is er nog één been heel, is er nog één vinger heel.

nu heb je de indruk met die crashtests dat je 120km kunt crashen, zonder kleerscheuren. Toon maar 140km/u wat er gebeurt, de mensen zullen allemaal direct wel weten wat ze moeten doen. Nu dromen ze dat hun airbag en gordel hen gaat redden

Waarom nu die hoge impactsnelheden ? waarom enkel frontaal ?
Er zijn ook veel lagere impactsnelheden die even morsdood zijn, bij...

Paul, bekijk op NCAP de zijdelingse paalimpact maar eens bij amper 29 kmh.
(Youtube filmpjes genoeg), en de zijdelingse crash bij amper 50 kmh ook.



Bij de gemiddelde auto (niet zo stevige flank) bij de bestuurder of passagier zonder degelijke brede hoofd- en zijairbags meestal dodelijk door hoofdimpact met deurstijl, ruit of soms dak ! (hebben geen helm op hé)

Bij 30 kmh impact is het gewicht van het hoofd ca x 10 en dat tegen... KNAL... dood.

Waarom denk je dat Belgische-"verkeersexperten" het liefst jonge bomen langs 50- 70- en 90- 120-wegen, zelfs auto- en snelwegen onbeschermd, nog steeds én masse inplant en verlichtingspalen die het licht niet waard zijn, en zelfs ongebruikte palen laten ze nog staan aan de wegrand... enz....

Waarom Paul ?

Bekijk de jarenlange evolutie verkeersdoden per inwoners maar eens in vergelijk met landen die wel jarenlang iets aan hun wegrandinfra doen !
vb Zweden (vision zero), UK, Duitsland , Nederland, enz...:

http://en.wikipedia.org/wiki/Vision_Zero

Vision Zero is a road traffic safety project started in Sweden in 1997 which aims to achieve a highway system with no fatalities or serious injuries in road traffic. A core principle of the vision is that 'Life and health can never be exchanged for other benefits within the society' rather than the more conventional approach where an monetary value is placed on life and health which is then used with a Benefit-cost ratio evaluation before investing money in the road network to decrease risk.

Vision Zero is based on four principles:[1]

Ethics: Human life and health are paramount and take priority over mobility and other objectives of the road traffic system

Responsibility: providers and regulators of the road traffic system share responsibility with users;

Safety: road traffic systems should take account of human fallibility and minimize both the opportunities for errors and the harm done when they occur; and

Mechanisms for change: providers and regulators must do their utmost to guarantee the safety of all citizens; they must cooperate with road users; and all three must be ready to change to achieve safety.

Implementation
[edit] Netherlands
More recently the Dutch have introduced the idea that roads should also be "forgiving", i.e. designed to lessen the outcome of an traffic collision when the inevitable does occur, principles which are at the core of both the Dutch and Swedish policies.[7]

[edit] Sweden
In 1997 the Swedish Parliament introduced a “Vision Zero” policy that requires that fatalities and serious injurious are reduced to zero by 2020. This is a significant step change in transport policy at the European level and may soon be followed by Switzerland.[citation needed] All new roads are built to this standard and older roads are modified.[citation needed]

[edit] United Kingdom
Transport appraisal in the United Kingdom is based on New Approach to Appraisal which was first published in 1998 and updated in 2007
...

Zwitzerland, Oostenrijk (toekomst), Duitsland (boomongevallenstudies) ,... ...(Wiki D)

Umsetzung
Seit 1997 verfolgt die schwedische Regierung das Ziel, bis 2015 alle schwedischen Straßen nach diesem Prinzip zu gestalten. Alle neu gebauten Strecken werden nur nach dem Prinzip der Vision Zero gebaut und die alten Straßennetze werden aufgerüstet.

Die Schweiz arbeitet gerade an einer eigenen Umsetzung der Vision Zero. Die Projekte „Vesipo” (eingestellt) und „Via Sicura” (aktuell) versuchen Vision-Zero-Konzepte bei Minimierung von Kosten und Behinderung des Verkehrs zu erreichen.

Österreich will in Zukunft auch ein derartiges Konzept umsetzen.

In Bielefeld soll wissenschaftlicher Begleitung der Universität Bielefeld durch das seit 2007 bestehende Netzwerk BI-NETT eine Verbesserung und Vernetzung der Aktivitäten der Stadt, der Polizei und anderer Organisationen erreicht werden.[1] Das Netzwerk wurde 2009 gemeinsam mit Projekten aus Bochum und den Kreisen Gütersloh und Recklinghausen mit dem nordrhein-westfälischen Landespreis „Innere Sicherheit“ ausgezeichnet.[2]

En de zijdelingse impact bij amper 50 kmh gevolgen bijna idem hierboven.



Dat zijn meestal voorrangsnegaties en aanrijding pal op de zijkant, waar de passieve veiligheid van auto´s het zwakste is, en waar geen noemenswaardige kreukelzone is.

Voorrangsnegaties kunnen niet geflitst worden ; dus veel minder belangrijk in ons fl...pr..p.- land.

[brother paul]

ik heb dat filmke in gedachten...

http://www.youtube.com/watch?v=HGCVFtUvPXE

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik heb dat filmke in gedachten...

http://www.youtube.com/watch?v=HGCVFtUvPXE

eerder sensatiefilmpje dacht ik al.

Maar deze filmpjes zijn meer realiteit - zeker in Boom- en Palen-land Belziek - en even dodelijk:
http://www.youtube.com/watch?v=VpqYpEOKtZw side pole test 29 kmh.
http://www.youtube.com/results?searc...Euronacap&aq=f

side crash 50 kmh, in voorrangsnegatieland Belziek:
http://www.youtube.com/results?searc...rash+test&aq=f

Waarom Paul ? enig idee waarom Be zoveel doden wil ? Orgaandonors ofzo ?
want bij dodelijke hoofdkwetsuren blijft de rest dikwijls heel...


Amper 29 kmh ... meer doen ze niet...

http://www.euroncap.com/Content-Web-...de-impact.aspx

Accident patterns vary from country to country within Europe, but approximately a quarter of all serious-to-fatal injuries happen in side impact collisions. Many of these injuries occur when one car runs into the side of another or into a fixed narrow object such as a tree or pole.

To encourage manufacturers to fit head protection devices, pole test may be performed, where such safety features are fitted. Side impact head or curtain airbags help to protect the head and upper torso by providing a padding effect and by preventing the head from passing through the window opening. In the test, the car tested is propelled sideways at 29kph (18mph) into a rigid pole. The pole is relatively narrow, so there is major penetration into the side of the car.

In an impact without the head protecting airbag, a driver's head could hit the pole with sufficient force to cause a fatal head injury.
Typically a head injury criterion of 5000 is possible, five times that which indicates the likelihood of serious brain injury.

http://www.euroncap.com/Content-Web-...de-impact.aspx

The second most important crash configuration is car to car side impact. Euro NCAP simulates this type of crash by having a mobile deformable barrier (MDB) impact the driver’s door at 50 km/h. The injury protection is assessed by a side impact test dummy, in the driver’s seat..

Although it is difficult to judge the level of protection provided from the extent of intrusion, control of how the car side intrudes is important. Through the programme, Euro NCAP has seen large improvements in side impact performance. The provision of side impact airbags has helped. It is now normal for the cars tested by Euro NCAP to be fitted with side impact airbags.

http://www.euroncap.com/tests/frontimpact.aspx

Frontal impact test is based on that developed by European Enhanced Vehicle-safety Committee as basis for legislation, but impact speed has been increased by 8 km/h.

Frontal impact takes place at 64kph (40mph), car strikes deformable barrier that is offset.

...

[brother paul]

dat filmke is gewoon duidelijk waarom je best niet teveel 200km/u rijdt..
nu de NCAP testen hebben zeker hun waarde, en zijn meer realistisch akoord hoor
en inderdaad gewoon auto's verder veilig maken hé

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

dat filmke is gewoon duidelijk waarom je best niet teveel 200km/u rijdt..
nu de NCAP testen hebben zeker hun waarde, en zijn meer realistisch akoord hoor
en inderdaad gewoon auto's verder veilig maken hé

En verder lustig verder bomen en palen planten waar je met 30 kmh al dodelijk en onschuldig kunt eindigen ?

Hoe veilig kan een auto zijn vanuit de zijkant ? is geen Leopard Tank hé

Soit, negeer maar Paul.

De snelwegen zijn 4 maal minder dodelijk als de overige wegen Paul... denk eens verder...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

nu de NCAP testen hebben zeker hun waarde, en zijn meer realistisch akoord hoor
en inderdaad gewoon auto's verder veilig maken hé

En verder lustig verder bomen en palen planten waar je met 30 kmh al dodelijk en onschuldig kunt eindigen ?

Negeer maar Paul.[/quote]

bane je hebt ook gelijk, ik zeg het altijd tegen alberto, je moet de wegen veiliger maken, maar een snelheidsbordje zetten en de chauffeur verantwoordelijk maken dat er bomen langs een weg staan zonder afscherming en dan zitten lullen dat ze aan 50km/u tegen die boom doodrijden dat ze overdreven snelheid deden is inderdaad van het verkeerd ehout pijlen maken

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

bane je hebt ook gelijk, ... , je moet de wegen veiliger maken, maar een snelheidsbordje zetten en de chauffeur verantwoordelijk maken dat er bomen langs een weg staan zonder afscherming en dan zitten lullen dat ze aan 50km/u tegen die boom doodrijden dat ze overdreven snelheid deden is inderdaad van het verkeerd ehout pijlen maken

Idd we zijn er, en vergeet niet dat er vele totaal onschuldig tegen zulke bomen en palen knallen (passagiers, ook kinderen-passagiers), andere weggebruikers of voertuigen die ongevaloorzaak zijn, uitwijken daarvoor enz...

[Micele]

Ik denk dat dit zeker wat on-topic is, want zwakke weggebruikers zijn bij dodelijke ongevallen met zwakke weggebruikers méér oorzaak als de voertuigbestuurder ( Be- en NL-statistiek en studie staat reeds hier:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=153887 post 101 en 110 )

(imho) Dit gebeurt zelfs eerder als het een zone 30 moest betreffen (zwwgbrs hebben daar evenmin voorrang als bij 50).

De feiten (video), met spontane getuigen:

http://www.deredactie.be/permalink/1.1135918
Volt Undercover: met doodsverachting het kruispunt over
VRT (Volt – 19/10/11)

De discussie achteraf (video) :

http://www.deredactie.be/permalink/1.1135919

Verkeersdeskundige: "Afweging tussen tijdswinst en risico's"
VRT (Volt – 19/10/11)

Natuurlijk zonder te willen veralgemenen, hé.

Enkel "hokje-automobilisten" moeten zich "onthaasten", ook als er helemaal geen risico is, of er "geen kat" over de 120-snelweg loopt ...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik denk dat dit zeker wat on-topic is, want zwakke weggebruikers zijn bij dodelijke ongevallen met zwakke weggebruikers méér oorzaak als de voertuigbestuurder ( Be- en NL-statistiek en studie staat reeds hier:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=153887 post 101 en 110 )

(imho) Dit gebeurt zelfs eerder als het een zone 30 moest betreffen (zwwgbrs hebben daar evenmin voorrang als bij 50).

De feiten (video), met spontane getuigen:


De discussie achteraf (video) :


Natuurlijk zonder te willen veralgemenen, hé.

Enkel "hokje-automobilisten" moeten zich "onthaasten", ook als er helemaal geen risico is, of er "geen kat" over de 120-snelweg loopt ...

Dus iedereen een RFID kaart, en een voetgangersflitspaal; Je kan ook gewoon de GSM uitlezen, en die lustig 10euro debiteren, dan is alles vaneerstekeer gereld zonder veel administratie

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dus iedereen een RFID kaart, en een voetgangersflitspaal; Je kan ook gewoon de GSM uitlezen, en die lustig 10euro debiteren, dan is alles vaneerstekeer gereld zonder veel administratie

Dat is al geen slechte technische basis, maar dan wel een beetje meer als 10 euro.

Zeggen we ~ de helft van de boete van een automobilist als die flagrant door het rood rijdt. We blijven redelijk.

Overtredingen van de derde graad (rechtstreeks gevaar)
€ 150 boete : Door rood licht rijden

btw, Di Rupo en consoorten hebben de 1e deadline al gemist, ontbreekt nog 1,5 miljard denk ik

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Daarnet op het nieuws.

Aanleg van zone 30 levert een vermindering van het aantal verkeersslachtoffers tussen de 25% en 67% en dit in diverse landen in Europa.
Ook blijkt dat 80% van de automobilisten vind dat er te snel gereden wordt in de steden zodat er wel degelijk een draagvlak is.

Europa stelt dan ook voor om in alle grote steden zone 30 in te voeren.

ik lees dat de invoering van de zone 30 in de hele Leuvense binnenstad niet heeft geleid tot minder ongevallen. En dat was nochtans de belangrijkste reden om ze in te voeren.

Nogal wiedes ... schoolzones, waar de 30 (op bepaalde tijdstippen) gerechtvaardigd is, verdrinken in een monster zone 30 ...

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

De cijfers wijzen anders uit.

Persoonlijk ben ik minder aandachtig op doorvoerwegen dan in zone 30 gebieden.
In die zones hebt ge veel zijstraatjes, zebrapaden, spelende kinderen hier en daar, fietsers, ...

Terwijl die op de verbindingswegen meestal ontbreken.

Zebrapaden in zone 30?

Laat me niet lachen ... het gewest wil die absoluut NIET in zone 30

[Gun]

Zone 30 is heel mileu onvriendelijk ...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Zone 30 is heel mileu onvriendelijk ...

ze zitten graag in de smog in de steden, t'is de schuld van de diesel en het gat in de ozonlaag, ook van de koeien die teveel amoniakscheten laat, en van de industrie die stof maakt

je mag kiezen: ofwel rijdt je ecologisch 50/u - 70/u en zie je een gordijn aan flitspalen uw ecologische daad vastleggen, ofwel produceer je met uw roetbrakende diezel een smoggordijn en probeer je binnen die onwetenschappelijk bepaalde snelheidslimiet rijden aan 20/km/u zodat je zeker geen een voetganger omkegelt en je zeker kunt zjin dat Leuven op papier veiliger wordt, terwijl het op het echte papier dan weer niet veiliger wordt, maar dat moet je als politieker vooral niet toegeven, integendeel al uw stomme beslissingen negeer je gewoon of stop je in de doofpot

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ze zitten graag in de smog in de steden, t'is de schuld van de diesel en het gat in de ozonlaag, ook van de koeien die teveel amoniakscheten laat, en van de industrie die stof maakt

je mag kiezen: ofwel rijdt je ecologisch 50/u - 70/u en zie je een gordijn aan flitspalen uw ecologische daad vastleggen, ofwel produceer je met uw roetbrakende diezel een smoggordijn en probeer je binnen die onwetenschappelijk bepaalde snelheidslimiet rijden aan 20/km/u zodat je zeker geen een voetganger omkegelt en je zeker kunt zjin dat Leuven op papier veiliger wordt, terwijl het op het echte papier dan weer niet veiliger wordt, maar dat moet je als politieker vooral niet toegeven, integendeel al uw stomme beslissingen negeer je gewoon of stop je in de doofpot

Wagens verbruiken het minst op en rond de 80 km/h en drempels en asverschuivingen hebben nog een desastreuzer effect ...

[Gun]

getaafd