De combinatie van een koude dieselmotor en druk stadsverkeer is een drama.

[Micele]

Koude dieselwagen tot 93,3 % hoger verbruik bij korte ritten in de winter ("druk stadsverkeer") tov met warme motor in vlot stadsverkeer.
Koude benzinewagen tot 49,7% hoger verbruik bij korte ritten ("druk stadsverkeer") in de winter, tov met warme motor in vlot stadsverkeer.

Bij de benzinehybride was het zelfs 146,4% hoger verbruik.

https://www.waaskrant.be/nieuws/1948...rama-v15-19484

Combinatie koude dieselmotor en druk stadsverkeer is drama”

zaterdag 26 maart 2011 16:20

ZWIJNDRECHT. De dieselmotor blijkt uit onderzoek van VAB en VITO, Vlaamse Instelling voor Technologisch Onderzoek, niet zo positief als de overheid ons wil doen geloven. Vooral de combinatie van een koude dieselmotor en druk stadsverkeer blijkt nefast voor het verbruik en uitstoot. VAB roept de Vlaamse regering op haar verantwoordelijkheid op te nemen.

VAB en VITO hebben het verbruik en de uitstoot van de Toyota Auris, de eerste gezinswagen die in drie verschillende brandstofvarianten bestaat, getest in het gewone verkeer. Het testparcours startte in Antwerpen, liep over de E19 en eindigde in Brussel en werd afgelegd tijdens de ochtendspits. De hybride-uitvoering van de Toyota Auris bleek de zuinigste in het spitsverkeer en is de CO2-kampioen. De wagen werd in de test pas echt spaarzaam vanaf het moment dat de motor warm was. In het stadsverkeer komt de diesel pas na 20 minuten op temperatuur en al na 10 minuten op de snelweg. Uit de testen blijkt ook dat een koude dieselmotor in druk stadsverkeer tot 93% meer verbruikt.

Uit het onderzoek blijkt ook dat de verdieselijking van de stadswagens het probleem van de zeer ongezonde stikstofoxiden vergroot. Stikstofoxides (NOx) zijn de som van NO en NO2, een gevaarlijke stof die de luchtwegen irriteert en de longblaasjes aantast. De uitstoot van NO2 is gereglementeerd maar België haalt de Europese norm van 2010 niet. Vooral in de agglomeraties zoals Brussel en Antwerpen wordt de norm overschreden. Dat is volgens specialisten te wijten aan onder meer het hoge aantal dieselwagens.

Volgens VAB stoten dieselmotoren tien keer meer NO2 uit dan benzinemotoren. Ook de verhouding NO2/NOx ligt bij dieselwagens hoger dan bij benzinewagens en stijgt sterk de laatste jaren. Boven neemt het aandeel schadelijke NO2 in de totale NOx-uitstoot toe met de verstrenging van de euronormen.

VAB haalt specialisten aan die stellen dat het gezondheidsprobleem beheersbaar kan gemaakt worden met drastische maatregelen ofwel met een flinke daling van het aantal dieselwagens. Wie zich voor korte afstand wil verplaatsen, kan beter voor een ander vervoermiddel kiezen dan voor de auto. Volgens VAB investeert de overheid beter op de ontwikkeling en promotie van alternatieve vervoersmiddelen. (mb)

Alle details en conext:

https://docplayer.nl/9058195-De-comb...-uitstoot.html

Maarten Matienko 23 maart 2011

DE COMBINATIE VAN EEN KOUDE DIESELMOTOR EN DRUK STADSVERKEER IS EEN DRAMA OP VLAK VAN VERBRUIK EN UITSTOOT.

Nieuw onderzoek stelt probleem van verdieselijking voor Brussel en Antwerpen nog scherper. VAB roept de Vlaamse regering op haar verantwoordelijkheid op te nemen en een breed maatschappelijk debat te voeren. De Mora (de Vlaamse Mobiliteitsraad) lijkt een geëigend platform hiervoor. De huidige aanpak, zoals de aangekondigde hervorming van de BIV (de eenmalige belasting bij inschrijving van een voertuig) mist visie en draagvlak. Nieuw onderzoek VAB en VITO (Vlaamse Instelling voor Technologisch Onderzoek) hebben het verbruik en de uitstoot van de eerste gezinswagen die in drie verschillende brandstofvarianten bestaat (Toyota Auris) getest in het gewone verkeer. VITO bouwde in de testwagens speciale apparatuur in om continu metingen te doen naar verbruik, snelheid en locatie. Het testparcours startte in Antwerpen, liep over de E19 en eindigde in Brussel en werd afgelegd tijdens de ochtendspits. Emissies van NOx en fijn stof werden gesimuleerd. CONCLUSIES VAN VAB oDe hybride wagen is de verbruikskampioen in stedelijk verkeer en tijdens de spits. oDe combinatie van een koude motor en druk stadverkeer verdubbelt het verbruik van een dieselwagen. oExtra verbruik in spitsverkeer kan je temperen met eco-driving. oDe verdieselijking van de stadswagens vergroot het probleem van de zeer ongezonde stikstofoxiden. De VAB-VITO test Mobiliteitsclub VAB wilde op basis van een realistische test een advies opstellen dat de consument kan helpen bij zijn keuze tussen benzine, diesel of een hybride voertuig. Om betrouwbare gegevens te verzamelen werd samengewerkt met VITO. De testen werden uitgevoerd met een Toyota Auris omdat dit de enige gezinswagen op de markt is die in drie varianten bestaat (diesel, benzine en hybride). Dit maakt een vergelijking naar efficiëntie en vervuiling zeer relevant. Voor een reële verkeerssituatie werd gekozen voor een mix van stads- en snelwegverkeer tijdens de ochtendspits. Het traject Antwerpen – Brussel verliep over de E19 met de gekende accordeonfiles ter hoogte van Mechelen Noord en de sterke vertraging bij Vilvoorde. In Antwerpen en Brussel werd een specifieke route gevolgd om het verbruik en de uitstoot in stadsverkeer te meten.

[....]

Als ik goed gerekend hebt verliest de dieselwagen daar bijna 50% aan specifiek rijbereik, de benzinewagen meer dan 33%.

komt uit een oude draad van 2011:
https://forum.politics.be/showthread.php?t=153099

gewoon ter opfrissing hoe extreem superieur onze plofwagens toch zijn in de winter of bij korte afstanden algemeen.

Dus laat ons verder zeuren als een EV 15-20% minder rijbereik heeft op enkele weken bij onze winters. Gelukkig laden ze bijna allemaal thuis bij, oef!

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Koude dieselwagen tot 93,3 % hoger verbruik bij korte ritten in de winter ("druk stadsverkeer") tov met warme motor in vlot stadsverkeer.
Koude benzinewagen tot 49,7% hoger verbruik bij korte ritten ("druk stadsverkeer") in de winter, tov met warme motor in vlot stadsverkeer.

Lees die tekst eens en gebruik uw volle verstand.
Wat lees je eigenlijk?
Wat begrijp je onder "druk stadsverkeer" ?
De " haakjes staan er echt bij !!

[Dadeemelee]

Een diesel om enkel in de stad te rijden is idioot.

Een pick-up om in België te rijden is nog veel idioter.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Een diesel om enkel in de stad te rijden is idioot.

Een pick-up om in België te rijden is nog veel idioter.

Twee maal groot gelijk.
Maar ...

Wat de diesel aangaat...
Gezien er al flink moet betaald worden om een nummerplaat op maakt niet uit welke wagen te krijgen is men dikwijls
financieel verplicht om één wagen te kiezen.

Het is dus niet de schuld van de eigenaar dat hij geen ideale wagen kan kiezen voor de rit die hij dient te ondernemen.
Hij moet zijn 'gemiddelde' wagen kiezen voor zijn 'gemiddelde' ritten.

En dan komen de grote lichten weer aandraven met hun 'testen' en gaan het verbruik opmeten van een koude motor in een file...
Dat ze eens 4 personen bij vrieskou in hun E-wagen een paar uurtjes doen stilzitten in een aanvaardbare temperatuur van 18° C.
Hoe efficiënt gaat dat zijn?

En die onnozele tests die men bij EV's uitvoert zonder passagiers met een wagen met gesloten ramen heeft niks te maken met de realiteit.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Een diesel om enkel in de stad te rijden is idioot.

Wie daar een diesel voor kocht toen er nog subsidies aanhingen, was toch nog steeds niet de snuggerste.

Een pick-up om in België te rijden is nog veel idioter.

Hangt weer puur van de toepassing af.
Maar als alternatief voor de familiewagen vind ik het ook niet de beste actie.
Dan geef ik de voorkeur aan een bestelwagen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wie daar een diesel voor kocht toen er nog subsidies aanhingen, was toch nog steeds niet de snuggerste.


Hangt weer puur van de toepassing af.
Maar als alternatief voor de familiewagen vind ik het ook niet de beste actie.
Dan geef ik de voorkeur aan een bestelwagen.

Niet veel bestelwagens mogen een aanhangwagen van 3,5 ton trekken.
Laat ik nu net daarvoor mijne pick-up gekocht hebben.
Voor kleine verplaatsingen heb ik een Ford Fiesta 1,4 diesel.
Heel laag verbruik, zeker als m'n schoondochter er mee rijdt.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dus laat ons verder zeuren als een EV 15-20% minder rijbereik heeft op enkele weken bij onze winters. Gelukkig laden ze bijna allemaal thuis bij, oef!

Ga eens naar de bakker 2 km verder met uw EV, ga vervolgens 1 km verder naar de slager en keer dan terug naar huis. Bekijk uw verbruik en zie daar een lekkere 30kwh staan met een normverbruik van 15kwh. Constateer een verbruik van x2.

Een niet opgewarmde batterij als het vriest is even erg als een diesel bij extreem korte ritten. Van zodra uw batterij opgewarmd is zal het veel beter zijn, net zoals een dieselmotor.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Niet veel bestelwagens mogen een aanhangwagen van 3,5 ton trekken.
Laat ik nu net daarvoor mijne pick-up gekocht hebben.
Voor kleine verplaatsingen heb ik een Ford Fiesta 1,4 diesel.
Heel laag verbruik, zeker als m'n schoondochter er mee rijdt.

Zoals ik schreef, pickups hangt van de toepassing af.

En dat dieseltje gaat zijn verwachte levensduur niet halen, maar meh, als je 80 000km op jaar doet, dan is die verwachte levensduur van 200K ook niet zo belangrijk meer.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En dat dieseltje gaat zijn verwachte levensduur niet halen....

Als het oud genoeg is wel.
De doodsteek vandaag zijn de digitale componenten.
Al dan niet ontwikkeld met een 'verborgen' uiterste datum van gebruik.

Op onze potten confituur moet de leverancier die datum vermelden.
Dat bestaat in de digitale wereld niet.

Indien je niet in staat bent deze opzettelijke gebreken zelf te herstellen ben je verplicht om 99% van je voertuig weg te gooien omdat er 1% 'stuk' is.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ga eens naar de bakker 2 km verder met uw EV, ga vervolgens 1 km verder naar de slager en keer dan terug naar huis. Bekijk uw verbruik en zie daar een lekkere 30kwh staan met een normverbruik van 15kwh. Constateer een verbruik van x2.

Dat hoef je me niet vertellen, ik hoef maar naar mijn benzineverbruiksmeter te kijken bij een ritje van enkele kms. Bovendien is dan de slijtage het hoogst. Het hoeft daarvoor niet winter te zijn, maar in de winter duurt het nog langer tot de motor warm is.

Een niet opgewarmde batterij als het vriest is even erg als een diesel bij extreem korte ritten. Van zodra uw batterij opgewarmd is zal het veel beter zijn, net zoals een dieselmotor.

Voila, een niet-opgewarmde batterij, we zijn er weer.

Dus iemand -uit barkoude landen- die een EV gaat kopen koopt best eentje waar de batterij standaard opwarmbaar is (preconditioning) Toch als de gereden afstand in functie van de temperatuur het lonend maakt. Want die preconditioning verbruikt ook extra stroom al hangt de EV nog aan de wall box buiten. (al een vijftal gezien in onze buurt). Maar bij vertrek met warme batterij zal het verlies van rijbereik (als men er waarde aan hecht) navenant kleiner zijn.

Ik denk bvb dat een Fiat 500e die preconditioning standaard niet heeft, maar een VW ID.3 wslk wel.

Bij sommige dieselmerken wordt/werd dat ook aangeboden (standkachel, parkeerverwarming), ik herinner me zelfs bij een Mazda 626 (was meestal van het merk Webasto).
Electrisch kon dit zeker ook, zoals in Scandinavië waar er soms buitenstopcontacten voorzien waren. Ook oude VW-busjes hadden dat. (maar dan meestal fossiele verbranding = minder efficiënt)
https://www.webasto-comfort.com/nl-n...om-verwarming/


Maar nu kopen de Scandinaviërs vooral BEV, probleemje opgelost.

https://de.wikipedia.org/wiki/Standheizung (Elektrische Standheizung mit Anschluss an Firmenparkplatz in Nordschweden)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Polttoainel%C3%A4mmitin

Brandstofverwarmer in het algemeen

Het verwarmingsvermogen van de door brandstof aangedreven verwarmer, bedoeld voor het voorverwarmen van de motor, is ongeveer tien keer zo groot als dat van een conventionele elektrische voorverwarmerweerstand. Door het hoge vermogen is de opwarmtijd kort, zelfs bij strenge vorst niet meer dan 30 minuten. Het typische brandstofverbruik van de hulpverwarming bedraagt 0,3–0,7 liter per uur. Wanneer de brandstof verbrandt, wordt kooldioxide geproduceerd, maar de andere emissies van brandstofverwarmers zijn laag.

Via het in de cabine geïntegreerde bedieningspaneel kan de brandstofverwarmer op een bepaald tijdstip worden gestart, maar hij kan ook worden bediend met een afstandsbediening. Het kan ook worden gebruikt als extra voertuigverwarming tijdens het rijden, als de door de motor alleen geproduceerde warmte niet voldoende is.[4]

(2e bijlage Eberspacher standkachel op benzine voor VW 1303)

[Micele]

Plofwagen en de koude start:

Van alle slijtage van de motor in zijn leven komt driekwart van de koude start en in de enkele minuten erna

Koude motor

Een koude motor is een motor die NIET op bedrijfstemparatuur is. Als een motor gestart wordt met koude motor, zal het ongeveer 10 seconden duren voordat de smering in de hele motor is gewaarborgd.

Het duurt zeker minimaal 10 minuten voordat de motorolie op bedrijfstemperatuur is. De temperatuur van de koelvloeistof is slechts een lichte indicatie van de olietemperatuur. Bij de meeste motoren is de koelvloeistof veel eerder op temperatuur dan de motorolie.

Wie een motor hoog belast in de opwarmfase, zal de motor ernstige schade kunnen toebrengen. Denk aan een versleten nokkenas, krukas of zuiger en drijfstangof, maar ook de koppakking heeft er onder te lijden. Allemaal schades die ernstige kosten met zich kunnen meebrengen.

Een goede kwaliteit motorolie is ook van groot belang om de slijtage in de motor zoveel mogelijk te beperken. Regelmatig het oliepeil controleren is dus van groot belang, net als het tijdig verversen van de motorolie i.c.m. het vervangen van het oliefilter. Tijdens het ‘opwarmen’ van de motor, heeft de motor een gebrekkige smering. Van alle slijtage van de motor in zijn leven komt driekwart van de koude start en in de enkele minuten erna.

Mijn advies is dan ook om bij een koude motor de motor op een rustige manier warm te rijden. Met niet teveel toeren gaan rijden totdat de motor ongeveer 10 minuten heeft gedraaid. Als u zich hier aan houdt, heeft u minder kans op (ernstige) motorschade.

https://050auto.nl/auto-onderhoud-gr...59-koude-motor

https://www.mvwautotechniek.nl/motorschades/


Nog leuker wordt het als ze helemaal niet meer starten:
https://www.rtlnieuws.nl/editienl/ar...%20niet%20meer.

[maddox]

Als koude start van een brandstofwagen dan zo'n enorm probleem zou zijn.

Er is een enorm energiereservoir in elke brandstofwagen, zo'n 300 tot 1200 KWu thermisch.

De paar liter olie op temperatuur brengen op de juiste tijd vergt met de betere technologie en verstandig gebruik een paar KWu.

Ik zie het probleem niet.

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Plofwagen en de koude start:

Van alle slijtage van de motor in zijn leven komt driekwart van de koude start en in de enkele minuten erna



https://www.mvwautotechniek.nl/motorschades/




Nog leuker wordt het als ze helemaal niet meer starten:
https://www.rtlnieuws.nl/editienl/ar...%20niet%20meer.

Koude motor slijtage ? De olie synthetische kan daartegen nog nooit de specs. van olie gelezen ?

En een goede benzine of plug-in motor of diesel heeft gestuurde kleppen in zijn grill om sneller op te warmen . Bij mijn vroegere 118d uit 2007 dat dat er al op.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Koude motor slijtage ? De olie synthetische kan daartegen nog nooit de specs. van olie gelezen ?

En een goede benzine of plug-in motor of diesel heeft gestuurde kleppen in zijn grill om sneller op te warmen . Bij mijn vroegere 118d uit 2007 dat dat er al op.

Zelfs bij een hypermoderne motor is de oliefilm bij een koude motor minder "ideaal", synthetisch of niet. Dus de slijtage is iets hoger. (veel koude starts gaan de uiteindelijke levensduur van de bewegende delen inkorten)

Maar ja, in Siberië lossen ze dat op door biofuel te gebruiken om de motoren op te warmen. Niks wat een knappend houtvuurtje niet kan oplossen op dat vlak.

[De schoofzak]

Dat artikel is van 2011.
Sedertdien geen innovaties?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat artikel is van 2011.
Sedertdien geen innovaties?

Jawel, ipv van een 2 000 cc diesel met 120 pk rijden we nu met een 1000 cc benzine met 160 pk. En die PK's zijn nodig om al het gewicht van de toeters en bellen aan een aanvaardbare snelheid mee te slepen.

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zelfs bij een hypermoderne motor is de oliefilm bij een koude motor minder "ideaal", synthetisch of niet. Dus de slijtage is iets hoger. (veel koude starts gaan de uiteindelijke levensduur van de bewegende delen inkorten)

Maar ja, in Siberië lossen ze dat op door biofuel te gebruiken om de motoren op te warmen. Niks wat een knappend houtvuurtje niet kan oplossen op dat vlak.

Of ze steken de luchtfilter in de fik om de lucht voor te verwarmen zoal men bij een MAN van het leger kon.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Voila, een niet-opgewarmde batterij, we zijn er weer.

Dus iemand -uit barkoude landen- die een EV gaat kopen koopt best eentje waar de batterij standaard opwarmbaar is (preconditioning) Toch als de gereden afstand in functie van de temperatuur het lonend maakt. Want die preconditioning verbruikt ook extra stroom al hangt de EV nog aan de wall box buiten. (al een vijftal gezien in onze buurt). Maar bij vertrek met warme batterij zal het verlies van rijbereik (als men er waarde aan hecht) navenant kleiner zijn.

Jamaar, die wagens slapen toch heel de nacht?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Jawel, ipv van een 2 000 cc diesel met 120 pk rijden we nu met een 1000 cc benzine met 160 pk. En die PK's zijn nodig om al het gewicht van de toeters en bellen aan een aanvaardbare snelheid mee te slepen.

De huidige pk's zijn ek's.
Paardenkracht is omgezet in ezelskracht.
Een huidige 100pk krachtig wagentje rijdt minder vinnig dan een 30 jaar oud 50pk krachtig wagentje. En ik kan het weten...
Hier een punt ten voordele van de EV's ... hun pk's zijn nog steeds pk's.
Vermogen met mondjesmaat loslaten zoals men bij verbrandingsmotoren doet om een euronorm te halen hoeft niet.

[Vlad]

Mocht men de uitlaat naar binnen richten dan hebben tenminste enkel de gebruikers er last van en niet de onschuldige zwakke weggebruikers.