Facaliteiten.

kaap · 18 december 2007, 16:55

Persoonlijk begrijp ik niet goed waarom de Vlaamse partijen niet harder inzetten om de faciliteiten te hervormen. Men kan nog discussiëren of de faciliteiten bedoelt waren als middel ter integratie of van tijdelijke aard, maar men kan toch moeilijk stellen dat de faciliteiten regeling overeengekomen is om de verfransing van de rand te faciliteren.

Omdat de faciliteiten daar niet voor bedoelt zijn dient ze zo hervormd te worden dat deze verfransing ongedaan gemaakt wordt. Daartoe een voorstel tot de volgende maatregelen:

1 De faciliteiten blijven voor reeds ingeschrevenen in de gemeente NU ouder dan 18 jaar (moet een beetje menselijk blijven nietwaar) voor anderen uitdovend binnen twee jaar.
2 Faciliteiten voor iedereen die in de rand wil komen wonen of wil inschrijven in een rand gemeente kennen een maximale duur van twee jaar.
3 Iedereen die in de rand wil komen wonen of wil inschrijven in een rand gemeente of 18 jaar wordt, dient een bewijs van Nederlands vaardigheid te overhandigen (toetsing onder verantwoordelijkheid van de Vlaamse overheid).

Als op (waarschijnlijk behoorlijk lange) termijn de verfransing door deze hervormingen voldoende is teruggedraaid (terug naar het niveau van de talentelling), kan het bestuur van de Vlaamse rand UITBESTEED worden aan het gewest Brussel (het blijft dus Vlaams grondgebied). Voorwaarden hiervoor zijn dat de faciliteitshervormingen niet versoepelt mogen worden ten gunste van Franstaligen EN de verfransing niet opnieuw toeneemt. Wordt aan deze voorwaarden niet voldaan dan wordt Brussel het bestuur over de Vlaamse rand direct ontnomen.

Franstaligen kunnen hier onmogelijk op tegen zijn want ze krijgen de door hen gewenste, echter voorwaardelijke en BESTUURLIJKE, uitbreiding van Brussel. Ook kunnen ze onmogelijk tegen het ongedaan maken van de verfransing zijn, dit is immers een onbedoeld bijeffect van de faciliteiten. Ook de Nederlandstaligen kunnen moeilijk tegen zijn, want de verfransing wordt ongedaan gemaakt (op termijn). Het bestuur wordt in geval van defransing weliswaar aan Brussel overgedragen, maar kan onmogelijk leiden tot een verdere verfransing en de rand blijft Vlaams grondgebied.

HAMC · 18 december 2007, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaap

Persoonlijk begrijp ik niet goed waarom de Vlaamse partijen niet harder inzetten om de faciliteiten te hervormen.

Omdat dit het einde van de Belgische staat zou zijn, een gegeven waarvoor de meeste Vlaamse politiekers een nog te grote slavenmentaliteit voor hebben.

Geert C · 18 december 2007, 17:45

Zelfs als ze zouden willen, de faciliteiten kunnen (gelukkig maar) niet afgeschaft worden. We zouden een paria worden in Europa.

De afschaffing van de faciliteiten is onrealistisch tot en met en zal bijgevolg ook niet gebeuren.

Zwartengeel · 18 december 2007, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaap

Als op (waarschijnlijk behoorlijk lange) termijn de verfransing door deze hervormingen voldoende is teruggedraaid (terug naar het niveau van de talentelling), kan het bestuur van de Vlaamse rand UITBESTEED worden aan het gewest Brussel (het blijft dus Vlaams grondgebied). Voorwaarden hiervoor zijn dat de faciliteitshervormingen niet versoepelt mogen worden ten gunste van Franstaligen EN de verfransing niet opnieuw toeneemt. Wordt aan deze voorwaarden niet voldaan dan wordt Brussel het bestuur over de Vlaamse rand direct ontnomen.

Franstaligen kunnen hier onmogelijk op tegen zijn want ze krijgen de door hen gewenste, echter voorwaardelijke en BESTUURLIJKE, uitbreiding van Brussel. Ook kunnen ze onmogelijk tegen het ongedaan maken van de verfransing zijn, dit is immers een onbedoeld bijeffect van de faciliteiten. Ook de Nederlandstaligen kunnen moeilijk tegen zijn, want de verfransing wordt ongedaan gemaakt (op termijn). Het bestuur wordt in geval van defransing weliswaar aan Brussel overgedragen, maar kan onmogelijk leiden tot een verdere verfransing en de rand blijft Vlaams grondgebied.

Ik vrees zelfs dat de Franstaligen gewoon niet meer geïnteresseerd zouden zijn in een uitbreiding van Brussel indien dit niet gepaard zou gaan met een uitbreiding van het wettelijk tweetalige gebied en de daaruit voortvloeiende verdere verfransing van de Rand.

Zwartengeel · 18 december 2007, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zelfs als ze zouden willen, de faciliteiten kunnen (gelukkig maar) niet afgeschaft worden.

Omdat ze grondwettelijk gebetonneerd zijn. Waarom dit 'gelukkig' zo is, is mij echter een raadsel.

HAMC · 18 december 2007, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Omdat ze grondwettelijk gebetonneerd zijn. Waarom dit 'gelukkig' zo is, is mij echter een raadsel.

Omdat u een Vlaming bent en C is een Belg.

Jaani_Dushman · 18 december 2007, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaap

Als op (waarschijnlijk behoorlijk lange) termijn de verfransing door deze hervormingen voldoende is teruggedraaid (terug naar het niveau van de talentelling), kan het bestuur van de Vlaamse rand UITBESTEED worden aan het gewest Brussel (het blijft dus Vlaams grondgebied). Voorwaarden hiervoor zijn dat de faciliteitshervormingen niet versoepelt mogen worden ten gunste van Franstaligen EN de verfransing niet opnieuw toeneemt. Wordt aan deze voorwaarden niet voldaan dan wordt Brussel het bestuur over de Vlaamse rand direct ontnomen.

Faciliteiten zijn een GEVOLG van de verfransing, geen OORZAAK. De oorzaak van de verfransing van Vlaams-Brabant, is het bestaan van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest.
De enige manier om de verfransing te stoppen (en terug te draaien), is door het Brussels Gewest bij het Vlaamse te voegen. Zelfs al blijven de faciliteiten behouden, en blijft de taalgrens onveranderd.

Geert C · 18 december 2007, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Omdat ze grondwettelijk gebetonneerd zijn. Waarom dit 'gelukkig' zo is, is mij echter een raadsel.

Omdat de rechten van minderheden moeten gerespecteerd worden, of we dat nu willen of niet.

Zelfs in een onafhankelijk Vlaanderen zouden de faciliteiten behouden blijven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Omdat u een Vlaming bent en C is een Belg.

Ik ben Vlamingen EN Belg. Ik zou het ook appreciëren als u zich niet het recht zou toeëigenen te bepalen wie een Vlaming is en wie niet.

En dan vragen sommigen zich af waarom zoveel mensen nationalisme verwerpelijk vinden...

Jaani_Dushman · 18 december 2007, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En dan vragen sommigen zich af waarom zoveel mensen nationalisme verwerpelijk vinden...

Het zijn meestal zelf nationalisten die beweren dat ze nationalisme verwerpelijk vinden.

Geert C · 18 december 2007, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het zijn meestal zelf nationalisten die beweren dat ze nationalisme verwerpelijk vinden.

Is dat zo?

Zwartengeel · 18 december 2007, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Omdat de rechten van minderheden moeten gerespecteerd worden, of we dat nu willen of niet.

Zelfs in een onafhankelijk Vlaanderen zouden de faciliteiten behouden blijven.

Franstaligen zijn in Vlaanderen volgens Europa niet dusdanig als minderheid gedefinieerd. Faciliteiten hebben derhalve niet de waarde van minderheidsrechten.

Geert C · 18 december 2007, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Franstaligen zijn in Vlaanderen volgens Europa niet dusdanig als minderheid gedefinieerd. Faciliteiten hebben derhalve niet de waarde van minderheidsrechten.

Je mag de feiten niet verdraaien, ze zijn niet formeel ERKEND als minderheid doordat België nog altijd het Minderhedenverdrag niet heeft geratificeerd. De Raad van Europa daarentegen gaat er in rapporten eerder van uit dat de faciliteiten blijvend horen te zijn.

Jaani_Dushman · 18 december 2007, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Is dat zo?

Ja hoor.

Zwartengeel · 18 december 2007, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Je mag de feiten niet verdraaien, ze zijn niet formeel ERKEND als minderheid doordat België nog altijd het Minderhedenverdrag niet heeft geratificeerd. De Raad van Europa daarentegen gaat er in rapporten eerder van uit dat de faciliteiten blijvend horen te zijn.

Toch niet. Volgens Europa zijn Franstaligen in Vlaanderen géén erkende minderheid, met of zonder Minderhedenverdrag. De meest recente poging van het FDF om via Europa die erkenning te krijgen, werd in oktober 2005 overigens nogmaals verworpen.

Jaani_Dushman · 18 december 2007, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De Raad van Europa daarentegen gaat er in rapporten eerder van uit dat de faciliteiten blijvend horen te zijn.

Dan raad ik de Raad Van Europa aan, om de teksten van de commissie Harmel eens na te lezen.

Jaani_Dushman · 18 december 2007, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Je mag de feiten niet verdraaien, ze zijn niet formeel ERKEND als minderheid doordat België nog altijd het Minderhedenverdrag niet heeft geratificeerd. De Raad van Europa daarentegen gaat er in rapporten eerder van uit dat de faciliteiten blijvend horen te zijn.

...overigens mogen van mijn part die zes faciliteitengemeenten een tweetalig statuut krijgen, als het Brussels Gewest opgedoekt wordt, en geïntegreerd in het Vlaams Gewest.

HAMC · 18 december 2007, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik ben Vlamingen EN Belg. Ik zou het ook appreciëren als u zich niet het recht zou toeëigenen te bepalen wie een Vlaming is en wie niet.

Zeg me dan eens, als u zelf toegeeft van Belg te zijn, waar ik dan fout ben als ik stel dat u Belg bent?

kaap · 18 december 2007, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ik vrees zelfs dat de Franstaligen gewoon niet meer geïnteresseerd zouden zijn in een uitbreiding van Brussel indien dit niet gepaard zou gaan met een uitbreiding van het wettelijk tweetalige gebied en de daaruit voortvloeiende verdere verfransing van de Rand.

Dat is dan hun keuze. Kan ik me echter nauwelijks voorstellen de uitbreiding van Brussel is namelijk zeer dringend noodzakelijk, nietwaar.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zelfs als ze zouden willen, de faciliteiten kunnen (gelukkig maar) niet afgeschaft worden. We zouden een paria worden in Europa.

Dat heb je in deze discussie ook al beweert. Op mijn argument:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaap

In Nederland zijn er in de grote steden ook "minderheden" (gaat naar meer dan 50%) Voor die minderheden zijn er niet alleen geen "faciliteiten", sterker nog, er wordt zelfs wettelijk geeist en getoest dat ze het Nederlands beheersen. Toch is Nederland geen paria in (of buiten) de EU en draait ons economietje rustig verder.

ben je toen echter niet ingegaan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Omdat de rechten van minderheden moeten gerespecteerd worden, of we dat nu willen of niet.

Welk recht wordt dan niet gerespecteerd?

Geert C · 18 december 2007, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Toch niet. Volgens Europa zijn Franstaligen in Vlaanderen géén erkende minderheid, met of zonder Minderhedenverdrag. De meest recente poging van het FDF om via Europa die erkenning te krijgen, werd in oktober 2005 overigens nogmaals verworpen.

Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat u weeral de feiten aan het verdaaien bent. Gelieve uw bronnen te posten ter verificatie.

Geert C · 18 december 2007, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaap

Dat heb je in deze discussie ook al beweert. Op mijn argument:

ben je toen echter niet ingegaan.

Welk recht wordt dan niet gerespecteerd?

Het recht van traditionele minderheden om in hun eigen taal met hun overheid te communiceren.

18 december 2007, 16:55	#1
kaap Burger Geregistreerd: 2 oktober 2005 Berichten: 177	Facaliteiten. Persoonlijk begrijp ik niet goed waarom de Vlaamse partijen niet harder inzetten om de faciliteiten te hervormen. Men kan nog discussiëren of de faciliteiten bedoelt waren als middel ter integratie of van tijdelijke aard, maar men kan toch moeilijk stellen dat de faciliteiten regeling overeengekomen is om de verfransing van de rand te faciliteren. Omdat de faciliteiten daar niet voor bedoelt zijn dient ze zo hervormd te worden dat deze verfransing ongedaan gemaakt wordt. Daartoe een voorstel tot de volgende maatregelen: 1 De faciliteiten blijven voor reeds ingeschrevenen in de gemeente NU ouder dan 18 jaar (moet een beetje menselijk blijven nietwaar) voor anderen uitdovend binnen twee jaar. 2 Faciliteiten voor iedereen die in de rand wil komen wonen of wil inschrijven in een rand gemeente kennen een maximale duur van twee jaar. 3 Iedereen die in de rand wil komen wonen of wil inschrijven in een rand gemeente of 18 jaar wordt, dient een bewijs van Nederlands vaardigheid te overhandigen (toetsing onder verantwoordelijkheid van de Vlaamse overheid). Als op (waarschijnlijk behoorlijk lange) termijn de verfransing door deze hervormingen voldoende is teruggedraaid (terug naar het niveau van de talentelling), kan het bestuur van de Vlaamse rand UITBESTEED worden aan het gewest Brussel (het blijft dus Vlaams grondgebied). Voorwaarden hiervoor zijn dat de faciliteitshervormingen niet versoepelt mogen worden ten gunste van Franstaligen EN de verfransing niet opnieuw toeneemt. Wordt aan deze voorwaarden niet voldaan dan wordt Brussel het bestuur over de Vlaamse rand direct ontnomen. Franstaligen kunnen hier onmogelijk op tegen zijn want ze krijgen de door hen gewenste, echter voorwaardelijke en BESTUURLIJKE, uitbreiding van Brussel. Ook kunnen ze onmogelijk tegen het ongedaan maken van de verfransing zijn, dit is immers een onbedoeld bijeffect van de faciliteiten. Ook de Nederlandstaligen kunnen moeilijk tegen zijn, want de verfransing wordt ongedaan gemaakt (op termijn). Het bestuur wordt in geval van defransing weliswaar aan Brussel overgedragen, maar kan onmogelijk leiden tot een verdere verfransing en de rand blijft Vlaams grondgebied. Laatst gewijzigd door kaap : 18 december 2007 om 17:07.

18 december 2007, 17:45	#3
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Zelfs als ze zouden willen, de faciliteiten kunnen (gelukkig maar) niet afgeschaft worden. We zouden een paria worden in Europa. De afschaffing van de faciliteiten is onrealistisch tot en met en zal bijgevolg ook niet gebeuren. __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen. Laatst gewijzigd door Geert C : 18 december 2007 om 17:48.