nu het fundamentele hoofdstuk, aub!

Vrijgevochten · 1 december 2007, 16:43

Nu Leterme het beu is en naar de koning is gegaan, loopt iedereen wat met zijn gedacht rond. Ik incluis.
Geen Oranje - Blauwe regering, men is niet plat op de buik moeten gaan zoals Deguchten en andere 'kennners' ons probeerden wijs te maken.

Maar nu dat ons land in 'volkomen chaos' terechtkomt is het misschien tijd, nu er toch geen formatieronde meer is om eens 'to the point' te gaan.

Ik roep alle partijen op, inclusief middelveld en alles er tussen om samen eens na te denken en wijze beslissingen te nemen. We hebben nu zoveel maanden cabaret gezien, van blijven proberen en terug opnieuw 'mislukken', al zou ik van dat laatste nog niet zo direct spreken.

Dit hele stuk dat werd opgevoerd heeft aangetoond, nog maar eens, dat onze instellingen niet meer functioneren, dat ze tegenstrijdige belangen hebben, dat Vlaanderen anders denkt dan de Franstaligen, de franstaligen die nog steeds zich bevinden in het tijdperk van de 'bourgois'. Daardoor denken dit land te moeten sturen en de meerderheid in dit land steeds hun eisen door de strot te duwen, onredelijke eisen over grondwettelijk vastgelegde zaken. Andere visie op federalisme, de Vlamingen willen vooral 'confederalisme', de Franstaligen een 'sterke federale structuur'. Wie uit zulke uitwassen van verschillen nog een compromis kan vinden is ofwel een genie of wel een onvolwassene zot die het enkel doet voor het eigen gewin.

Het wordt tijd dat er nagedacht wordt over of we danwel verder samen willen of dat we de boeken sluiten. En gezien de onderhandelingen vaak stropten op vragen van toevallig Vlaamse kant, lijkt men niet gauw dat de Franstaligen geneigd zullen zijn van ons, Vlamingen, veel te gunnen dan een prutsstaatshervorming die nog niet eens het niveau van de vijf Vlaamse resoluties haalt. Het wordt tijd dat men eens nadenkt hoe we over gaan tot het installeren van een Onafhankelijk Vlaanderen èn een Onafhankelijk Wallonië en zien hoe we omgaan met het probleem Brussel en de Duitstalige gebieden.

België is dood en begraven, de levensverlengende maatregelen die men nog wil nemen met een federaal pact en b-plus gestoei is enkel nog maar om het spoedige einde te verdragen of tegen te werken. Maar men zal telkens een regering moeten vormen en telkens zal men terug op dezelfde tegenstellingen botsen. Het moet maar eens gedaan zijn twee gemeenschappen gegijzeld te houden die al lang hebben aangetoond niet meer samen te willen en te kunnen werken!

Eddy B · 1 december 2007, 17:57

Als ze bij de CD&V slim zijn eisen ze van de volgende formateur niets minder dan een confederatie. Geen confederatie mét sociale zekerheid op nationaal niveau voor een stuk behouden, géén regering. Zelfs Martens komt eigenlijk tot diezelfde conclusie.

AVV · 1 december 2007, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Als ze bij de CD&V slim zijn eisen ze van de volgende formateur niets minder dan een confederatie. Geen confederatie mét sociale zekerheid op nationaal niveau voor een stuk behouden, géén regering. Zelfs Martens komt eigenlijk tot diezelfde conclusie.

Wil jij zeggen :
CD&V moet gaan voor volledige splitsing van de sociale zekerheid?
Anders geen regering!

Eddy B · 1 december 2007, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV

Wil jij zeggen :
CD&V moet gaan voor volledige splitsing van de sociale zekerheid?
Anders geen regering!

Neen. Laat een gedeelte solidariteit bestaan, maar mét controle!

Geert C · 1 december 2007, 18:07

Citaat:

Het moet maar eens gedaan zijn twee gemeenschappen gegijzeld te houden die al lang hebben aangetoond niet meer samen te willen en te kunnen werken!

We kunnen wel perfect samenwerken. Het probleem is tweevoudig: politici die hoog inzetten op communautair vlak en de polariserende werking van tweeledig federalisme. Zelfs als we het voor 95% met elkaar eens zijn lijkt het doordat we een compromis moeten vinden over de overige 5% alsof we lijnrecht tegenover elkaar staan.

Travis66 · 1 december 2007, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijgevochten

Geen Oranje - Blauwe regering, men is niet plat op de buik moeten gaan zoals Deguchten en andere 'kennners' ons probeerden wijs te maken.

He? Leterme is samen met De Wever plat op de grond gaan liggen en CDH heeft gezegd "nog niet diep genoeg." Deguchten en andere kenners hebben ons niks wijsgemaakt.

born2bewild · 1 december 2007, 18:12

Herr Flick · 1 december 2007, 18:17

Hoe liggen de cijfers eigenlijk voor andere mogelijkheden... ?

De Vlaamse sossen willen nie meedoen aan een regering, ... Dat maakten ze ons 170 dagen geleden toch wijs, ....

DI Rupo ook niet, ... maar die is zo machtsgeil dat hij eigenlijk wel zou willen...

De VLD , ja die zijn voor alles in, die verkopen hun ziel desnoods wel 3 keer.

En dan...

Hoe gaan ze nu een numeriek evenwicht bereiken...

Gaat JMD zijn ziel verkopen ... ?

Gaat CD&V splitsen van NVA en hun ziel verkopen ... ?

Gaat Bart De Wever toch maar toegeven,... ?

En ja de Belangers zijn nie uitgenodigd, dus dat is geen optie...

schiet er niet veel over he, ... iemand gaat serieus door de kniekes moeten gaan en als de Vlamingen slim zijn houden ze hun poot stijf...

In Vlaanderen is toch poen genoeg om het nog eens 6 maand uit te zingen... missen we dat circus in Brussel ?

Maar de walen,... die gaan op den duur toch moeten buigen of barsten... tenzij ze natuurlijk de vlamingen genoeg afdreigen en die zouden toegeven...

Geert C · 1 december 2007, 18:37

Een mogelijkheid is een regering van nationale eenheid, met alle democratische partijen, die dan het land leidt terwijl de conventie haar werk doet.

Jos Verhulst · 1 december 2007, 18:49

Objectief gezien is dit een geschikt moment om de democratie in te voeren in Brussel en omringende slikken en zompen.

Dus: een bindend referendum over behoud van België, confederaliteit, enz.

Met recht op eenzijdige secessie: meerderheid in Vlaanderen voor onafhankelijkheid => Vlaanderen wordt onafhankelijk, ook al willen de andere regio's dit anders.

Verplichte onteigening van bewoners van één regio ten voordele van bewoners van een andere regio wordt sowieso geschrapt wegens onverenigbaar met de natuurlijke rechten van de mens.

Indien secessie => bindende gemeentelijke referenda betreffende de lokale voorkeuren over het hele ex-Belgische grondgebied.

Heeft iedereen maximaal zijn goesting en draait niemand een ander nog solidariteitsgewijs een poot uit.

Burry · 1 december 2007, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

He? Leterme is samen met De Wever plat op de grond gaan liggen en CDH heeft gezegd "nog niet diep genoeg." Deguchten en andere kenners hebben ons niks wijsgemaakt.

De Gucht heeft gelijk dat de Franstaligen echt willen dat de Vlaamse partijen niet plat op de buik, maar in de grond kruipen voor hun eisen.
Maar wat is er 'intelligent' aan om dat met de glimlach te vertellen en te stralen van het eigen gelijk? De VLD, als ze eerlijk is met haar eigen programma, wil een confederale staat, en kan dus niets anders dan toegevingen van de Franstaligen eisen, en er staat niet veel meer tegenover dan het behoud van wat de echte solidariteit is.

VlaamseKracht · 1 december 2007, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Een mogelijkheid is een regering van nationale eenheid, met alle democratische partijen, die dan het land leidt terwijl de conventie haar werk doet.

Wat noemt u democratische partijen in dit land?
Toch niet de"democratische"partijen die een democratisch verkozen partij in een cordon sanitair zetten?

kaap · 1 december 2007, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Als ze bij de CD&V slim zijn eisen ze van de volgende formateur niets minder dan een confederatie. Geen confederatie mét sociale zekerheid op nationaal niveau voor een stuk behouden, géén regering. Zelfs Martens komt eigenlijk tot diezelfde conclusie.

Ik zou zeggen, geef de Walen tot 10 juni 2008 de tijd om te kiezen tussen:

1 Tegemoet komen aan de Vlaamse eisen
2 Confederatie (waarbij een meederheid in een deelstaat voldoende is om een federale bevoegdheid te regionaliseren).
3 Vlaanderen onafhankelijk zonder Brussel, maar dan ook einde aan faciliteiten in de rand en transfers met een evenredig kleiner deel van de staatsschuld (58%)
4 Vlaanderen onafhankelijk met Brussel of Brussel als stadstaat met de huidige taalrechten (die ook gehandhaafd moeten worden), met behoud van faciliteiten in de rand en transfers (onder Vlaamse voorwaarden) en met een evenredig groter deel van de staatsschuld (68%)

Kiezen ze niet, dan verklaart Vlaanderen zich onafhankelijk en mag Brussel zelf kiezen wat ze wil, maar wel onder bovenstaande voorwaarden. Worden de taalrechten, ook op langere termijn niet gerespecteerd, is het subiet gedaan met de faciliteiten en transfers.

Geert C · 1 december 2007, 21:12

Citaat:

3 Vlaanderen onafhankelijk zonder Brussel, maar dan ook einde aan faciliteiten in de rand en transfers met een evenredig kleiner deel van de staatsschuld (58%)

Dat is onmogelijk. Het zou Vlaanderen op internationaal vlak herleiden tot een paria.

born2bewild · 1 december 2007, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat is onmogelijk. Het zou Vlaanderen op internationaal vlak herleiden tot een paria.

brrr, nu krijgen we schrik zene

kaap · 1 december 2007, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat is onmogelijk. Het zou Vlaanderen op internationaal vlak herleiden tot een paria.

Dat is een inschatting, gelieve deze inschatting ook te onderbouwen. In mijn visie is het internationaal gezien uiterst uitzonderlijk dat die faciliteiten er uberhaubt zijn. Het niet aanwezig zijn van die faciliteiten lijkt me dan ook niet echt iets wat international grote verontwaardiging zou opleveren (enkele niet neutrale landen daar gelaten).

Geert C · 1 december 2007, 21:20

Mocht Vlaanderen zich ooit op dergelijke wijze buiten de EU plaatsen, dan vraag ik asiel aan in Luxemburg!

Geert C · 1 december 2007, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaap

Dat is een inschatting, gelieve deze inschatting ook te onderbouwen. In mijn visie is het internationaal gezien uiterst uitzonderlijk dat die faciliteiten er uberhaubt zijn. Het niet aanwezig zijn van die faciliteiten lijkt me dan ook niet echt iets wat international grote verontwaardiging zou opleveren (enkele niet neutrale landen daar gelaten).

Het is in feite vrij eenvoudig: Europa zal nooit aanvaarden dat de faciliteiten van vandaag op morgen en eenzijdig opgezegd worden. En als een onafhankelijk Vlaanderen bij de EU wil komen, moet het het Minderhedenverdrag ratificeren, wat toch mogelijk een lichte uitbreiding van de faciliteiten inhoudt. Niet langer deel uitmaken van de EU zou desastreuze gevolgen hebben voor onze economie.

kaap · 1 december 2007, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het is in feite vrij eenvoudig: Europa zal nooit aanvaarden dat de faciliteiten van vandaag op morgen en eenzijdig opgezegd worden.

Mag van mij ook drie jaar overheen gaan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En als een onafhankelijk Vlaanderen bij de EU wil komen, moet het het Minderhedenverdrag ratificeren, wat toch mogelijk een lichte uitbreiding van de faciliteiten inhoudt. Niet langer deel uitmaken van de EU zou desastreuze gevolgen hebben voor onze economie.

In Nederland zijn er in de grote steden ook "minderheden" (gaat naar meer dan 50%) Voor die minderheden zijn er niet alleen geen "faciliteiten", sterker nog, er wordt zelfs wettelijk geeist en getoest dat ze het Nederlands beheersen. Toch is Nederland geen paria in (of buiten) de EU en draait ons economietje rustig verder.

HAMC · 1 december 2007, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijgevochten

Geen Oranje - Blauwe regering, men is niet plat op de buik moeten gaan zoals Deguchten en andere 'kennners' ons probeerden wijs te maken.

Er is geen alternatief voor Oranje-Blauw. Als er een Federale regering komt zal het met Oranje -Blauw zijn of er zal geen regering komen. De Walen geven toe of Belgie stopt. Of er komt Oranje-Blauw of Belgie is geschiedenis, zo simpel ligt het, aleen zal het nog eens 6 maand duren voor iedereen het snapt.

Degught, ja, aan mijn eigen ken ik een ander is wat hij dacht toen hij zei dat ze plat op de buik zouden gaan.

1 december 2007, 16:43	#1
Vrijgevochten Burger Geregistreerd: 19 januari 2007 Berichten: 148	nu het fundamentele hoofdstuk, aub! Nu Leterme het beu is en naar de koning is gegaan, loopt iedereen wat met zijn gedacht rond. Ik incluis. Geen Oranje - Blauwe regering, men is niet plat op de buik moeten gaan zoals Deguchten en andere 'kennners' ons probeerden wijs te maken. Maar nu dat ons land in 'volkomen chaos' terechtkomt is het misschien tijd, nu er toch geen formatieronde meer is om eens 'to the point' te gaan. Ik roep alle partijen op, inclusief middelveld en alles er tussen om samen eens na te denken en wijze beslissingen te nemen. We hebben nu zoveel maanden cabaret gezien, van blijven proberen en terug opnieuw 'mislukken', al zou ik van dat laatste nog niet zo direct spreken. Dit hele stuk dat werd opgevoerd heeft aangetoond, nog maar eens, dat onze instellingen niet meer functioneren, dat ze tegenstrijdige belangen hebben, dat Vlaanderen anders denkt dan de Franstaligen, de franstaligen die nog steeds zich bevinden in het tijdperk van de 'bourgois'. Daardoor denken dit land te moeten sturen en de meerderheid in dit land steeds hun eisen door de strot te duwen, onredelijke eisen over grondwettelijk vastgelegde zaken. Andere visie op federalisme, de Vlamingen willen vooral 'confederalisme', de Franstaligen een 'sterke federale structuur'. Wie uit zulke uitwassen van verschillen nog een compromis kan vinden is ofwel een genie of wel een onvolwassene zot die het enkel doet voor het eigen gewin. Het wordt tijd dat er nagedacht wordt over of we danwel verder samen willen of dat we de boeken sluiten. En gezien de onderhandelingen vaak stropten op vragen van toevallig Vlaamse kant, lijkt men niet gauw dat de Franstaligen geneigd zullen zijn van ons, Vlamingen, veel te gunnen dan een prutsstaatshervorming die nog niet eens het niveau van de vijf Vlaamse resoluties haalt. Het wordt tijd dat men eens nadenkt hoe we over gaan tot het installeren van een Onafhankelijk Vlaanderen èn een Onafhankelijk Wallonië en zien hoe we omgaan met het probleem Brussel en de Duitstalige gebieden. België is dood en begraven, de levensverlengende maatregelen die men nog wil nemen met een federaal pact en b-plus gestoei is enkel nog maar om het spoedige einde te verdragen of tegen te werken. Maar men zal telkens een regering moeten vormen en telkens zal men terug op dezelfde tegenstellingen botsen. Het moet maar eens gedaan zijn twee gemeenschappen gegijzeld te houden die al lang hebben aangetoond niet meer samen te willen en te kunnen werken!

1 december 2007, 17:57	#2
Eddy B Europees Commissaris Geregistreerd: 22 maart 2007 Locatie: Hoboken Berichten: 6.274	Als ze bij de CD&V slim zijn eisen ze van de volgende formateur niets minder dan een confederatie. Geen confederatie mét sociale zekerheid op nationaal niveau voor een stuk behouden, géén regering. Zelfs Martens komt eigenlijk tot diezelfde conclusie. __________________ Nooit mag de regering meer macht kunnen uitoefenen over de bevolking, dan de bevolking over de regering: http://www.vrij-vlaanderen.be .

1 december 2007, 18:37	#9
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Een mogelijkheid is een regering van nationale eenheid, met alle democratische partijen, die dan het land leidt terwijl de conventie haar werk doet. __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen.

1 december 2007, 18:49	#10
Jos Verhulst Staatssecretaris Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 2.701	Objectief gezien is dit een geschikt moment om de democratie in te voeren in Brussel en omringende slikken en zompen. Dus: een bindend referendum over behoud van België, confederaliteit, enz. Met recht op eenzijdige secessie: meerderheid in Vlaanderen voor onafhankelijkheid => Vlaanderen wordt onafhankelijk, ook al willen de andere regio's dit anders. Verplichte onteigening van bewoners van één regio ten voordele van bewoners van een andere regio wordt sowieso geschrapt wegens onverenigbaar met de natuurlijke rechten van de mens. Indien secessie => bindende gemeentelijke referenda betreffende de lokale voorkeuren over het hele ex-Belgische grondgebied. Heeft iedereen maximaal zijn goesting en draait niemand een ander nog solidariteitsgewijs een poot uit. __________________ WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE

1 december 2007, 21:20	#17
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Mocht Vlaanderen zich ooit op dergelijke wijze buiten de EU plaatsen, dan vraag ik asiel aan in Luxemburg! __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen.

1 december 2007, 18:12	#7
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	Nee

1 december 2007, 18:17	#8
Herr Flick Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 augustus 2002 Berichten: 47.400	Hoe liggen de cijfers eigenlijk voor andere mogelijkheden... ? De Vlaamse sossen willen nie meedoen aan een regering, ... Dat maakten ze ons 170 dagen geleden toch wijs, .... DI Rupo ook niet, ... maar die is zo machtsgeil dat hij eigenlijk wel zou willen... De VLD , ja die zijn voor alles in, die verkopen hun ziel desnoods wel 3 keer. En dan... Hoe gaan ze nu een numeriek evenwicht bereiken... Gaat JMD zijn ziel verkopen ... ? Gaat CD&V splitsen van NVA en hun ziel verkopen ... ? Gaat Bart De Wever toch maar toegeven,... ? En ja de Belangers zijn nie uitgenodigd, dus dat is geen optie... schiet er niet veel over he, ... iemand gaat serieus door de kniekes moeten gaan en als de Vlamingen slim zijn houden ze hun poot stijf... In Vlaanderen is toch poen genoeg om het nog eens 6 maand uit te zingen... missen we dat circus in Brussel ? Maar de walen,... die gaan op den duur toch moeten buigen of barsten... tenzij ze natuurlijk de vlamingen genoeg afdreigen en die zouden toegeven...