Hoelang had wie controle over Jeruzalem?

[Webcrusader]

63 v. Chr.-AD 337 Romeinse overheersing
337-638 Byzantijns bestuur 390 Opsplitsing Romeinse provincie in drie delen: Palaestina Prima (hoofdplaats Caesarea), Palaestina Secunda (hoofdplaats Scythopolis), Palaestina Tertia (hoofdplaats Petra)
395 christendom wordt staatsgodsdienst in Romeinse Rijk, juridische positie joden slechter

638-1099 Arabische Rijk (kaliefen)
638 Omar ibn al-khattaab valt Jeruzalem binnen en beëindigt het Byzantijnse bestuur.

1099-1291 Onder de kruisvaarders: Latijnse Koninkrijk van Jeruzalem 1097-1099 Eerste kruistocht, 1099 herovering van Jeruzalem
1187 Sultan Saladin (Salah al-diin al-ayyoubi van Koerdistan) verovert Jeruzalem.
1291-1516 Onder Mamelukken 1291 Khalil bak Qalawuun verovert de laatste stukken van het Latijnse Koninkrijk van Jeruzalem in Akko (Acra) en Cesarea

1516-1917
Onderdeel van het Ottomaanse rijk 1516 Palestina wordt in het Ottomaanse rijk opgenomen en vanuit Istanbul bestuurd.

1920-1948 Brits gebied
In 1917 De Britten maken een einde aan de Ottomaanse overheersing tijdens de Eerste Wereldoorlog.
Het Verenigd Koninkrijk krijgt op de Conferentie van Sanremo het mandaat over Palestina (waaronder het tegenwoordige Jordanië).

[Webcrusader]

dus eerst 3 eeuwen romeinen (+Joden)
dan 3 eeuwen de christelijke byzantijnen
dan 4 eeuwen islamitische arabische overheersing
dan 2 eeuwen christelijke kruisvaardersstaat (Koninkrijk Jeruzalem)

(dan Turkse overheersing tot 1920: 7 eeuwen)
Dan 30 jaar Brits en nu Israelisch (Joods)

[cookie@vws]

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_Jerusalem

[Webcrusader]

http://en.wikipedia.org/wiki/True_Cross

[Jewel]

Waarom begint je tijdlijn pas in 63 voor Christus?

[Webcrusader]

gemakshalve... (niet dat de periode die er aan voorafgaat niet interessant is...)
Moslims claimen Oost-Jeruzalem voor zich omwille van de lange tijd dat ze dit gebied hebben gecontroleerd. Het is dus interessant te kijken wie er het langst controle over gehad hebben in de loop van de geschiedenis.
De periode voor de Romeinen waren het voornamelijk de joden zelf.
Maar een mogelijke claim van christenen tegenover de claim van de moslims stellen vraagt slechts een vergelijking na het ontstaan van christendom.

[Bhairav]

Wilde het gaan opeisen ofzo?

[Webcrusader]

Die claim bestaat al eeuwen, maar niemand schijnt een inspanning te willen of te durven doen.

[Jewel]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

De periode voor de Romeinen waren het voornamelijk de joden zelf.

Ben je daar zeker van? Volgens mij moesten de joden het land delen met oa Filistijnen en Kanaanieten. Ik heb geen tijd om het op te zoeken, maar het kan de moeite lonen om je er even in te verdiepen.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jewel

Ben je daar zeker van? Volgens mij moesten de joden het land delen met oa Filistijnen en Kanaanieten. Ik heb geen tijd om het op te zoeken, maar het kan de moeite lonen om je er even in te verdiepen.

In het begin wel. Hoe dan ook, het gaat hier over politieke controle en wij weten nu dat er effectief een reeks Israëlische koningen zijn geweest tot de Babyloniërs of de Perzen daar een einde aan stelden. Daarna hebben we het Macedonish tijdperk en dan de Romeinen.

[slegie]

jeruzalem is een heilige stad voor 3 grote religies op aarde en miljarden volgelingen.
dit is een stad voor de mensheid en zou dus ook van de mensheid moeten zijn en niet in handen van 1 staat of land of volk.
niemand kan in mijn ogen dit land exclusief voor zijn eigen opeisen.

Het zou beter zijn als een organisatie zoals de VN het bestuur van jeruzalem op zich neemt en dat het een soort hong kong in het midden oosten word maar dan onder leiding van de VN en dus de hele wereld.

De rest van israël moet rechtvaardig worden verdeeld onder de joden en palestijnen.
dit wil zeggen dat beide een leefbare staat moeten kunnen vormen.
elke staat moet kunnen beschikken over gelijke landbouwgrond, watervoorraden, een haven, een vlieghaven en een eigen bestuur.

In eerste instantie zullen de palestijnen geen leger mogen vormen en enkel kunnen beschikken over een politiemacht.
De VN zal door middel van internationale troepen de palestijnse staat mee helpen vormen tot een democratische samenleving met vrijheden en rechten zoals wij die kennen.
maar ook zullen deze troepen de orde moeten bewaren en constructief de vele terroristische organisaties in palestina moeten vernietigen.

gelijktijdig moet het westen en de rest van de rijke arabische wereld instaan voor de heropbouw van de nieuwe palestijnse staat.
ik denk aan de sociale voorzieningen, vlieghaven, zeehaven, woningen, wegen, fabrieken, landbouw, ziekenhuizen maar vooral scholen.
en niet te vergeten moet de VN zorgen voor een grondwet die rechtvaardig en menselijk is en bepaalde vrijheden garandeert.


misschien dan kan er een einde komen aan het zinloze geweld in israël

[Webcrusader]

"De rest van israël moet rechtvaardig worden verdeeld onder de joden en palestijnen."

Je bedoeld wellicht dat Israël voor de joden is en de West-bank voor de Palestijnen?

[slegie]

neen,Israël bestaat uit 2 volkeren en beide volkeren hebben recht op een leefbare staat.
Dus Israël zal moeten verdeeld worden op een rechtvaardige maar gelijke manier.
dit wil zeggen dat ook de palestijnen voldoende watervoorraden hebben alsook vruchtbare landbouwgrond en niet zoals nu waar de palestijnen hoofdzakelijk de droge dorre gebieden krijgen en Israël met de vruchtbare grond gaat lopen alsook alle belangrijke watervoorraden in zijn bezit heeft.

De grenzen van deze 2 staten moeten dan ook helemaal opnieuw worden vastgelegd onder toezicht van de VN.
Historische grenzen zijn geen optie, enkel nieuwe grenzen met een rechtvaardig karakter kunnen vrede brengen.

Dat Israël een muur wilt bouwen dan op deze nieuwe grenzen daar heb ik geen problemen mee maar wel zoals ze het nu doen en onschuldige mensen de toegang ontzeggen tot bepaalde vruchtbare landbouwgronden.
met de huidige muur ga je het extremisme bij de palestijnen enkel verstevigen omdat de onschuldige palestijnen nu nog meer afhankelijk worden van de vele terroristische organisaties bij de palestijnen.

Wil men het terrorisme bij de palestijnen bestrijden moet men niet enkel het zwaard gebruiken maar er ook voor zorgen dat er hoop is voor de palestijnse bevolking.
kennis zorgt voor een betere kans op slagen van de diplomatie.
Vele palestijnen weten helemaal niet waarover deze oorlog gaat of hoe die ontstaan is en zoveel meer, ze krijgen enkel de propagande voorgeschoteld die in de kaart speelt van de terroristische organisaties en het ironische is dat israël met zijn hard militair optreden recht in de kaart spelen van deze terroristische organisaties.

[Webcrusader]

Ik ben zeker niet de enige die hier niet mee akkoord kan gaan, de huidige grenzen van Israël moeten zeker behouden blijven en het deel grond dat nu binnen de muur ligt kan daar maar beter bij horen.
Daarentegen moet de Westbank opgenomen worden door Jordanië waar reeds 60% van de bevolking uit Palestijnen bestaat en dat trouwens evengoed Palestina was als Israël onder de Britten ...het arabische palestina bestaat dan uit Westbank+Gaza+Jordanië (en daar is dan voldoende water)
Trouwens Israël kan nog altijd water exporteren naar de Palestijnen indien handel mogelijk blijkt.
Een internationaal statuut voor Oost-Jeruzalem zie ik dan wel zitten, maar ook de joden en de christenen moeten dan het recht krijgen de tempelberg te bezoeken en archeologisch onderzoek te doen in de ondergrond van de tempelberg.

[Webcrusader]

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Het is dus interessant te kijken wie er het langst controle over gehad hebben (over Jeruzalem) in de loop van de geschiedenis.
De periode voor de Romeinen (dus voor 63 voor Christus)waren het voornamelijk de joden zelf.

Ben je van dat laatste wel zeker? Ik geef even een overzicht. De periodes waarin de joden het gebied overheersten heb ik even aangeduid in het vet:

- 10.000 - 8000 voor Christus: Steentijdperk: Natuf-cultuur, genoemd naar Wadi Natuf in Palestina.
- 8000 voor Christus: Eerste bewoning in Jericho, één van de oudste steden ter wereld.
- 3500-3300: Ghassoeli-cultuur, genoemd naar Tuleila al Ghassul. Bloei van Jericho (Kanaänitische stad).
- 1500: De Hyksos worden uit Egypte verdreven.
- 1370: De Egyptenaren beschrijven voor het eerst het land van Kanaän (Ashkelon, Gezer, Yanoam en Israël). Egypte domineert het land politiek en militair.
- 1175:Volken uit de Middellandse Zee vestigen zich in Libanon, Egypte en Palestina. Ze domineren het kustgebied. Ze worden Filistijnen genoemd.
1100: Abu Melek koning van Sichem (Nabloes).
1020-1000: Saul regeert over Israël.
1000-960 : David is koning van Jeruzalem en Israël.
960-620: Salamon regeert over Israël.
853: Begin van de Assyrische dominantie. De Assyriërs noemen het land Palastu.
610: Begin van de babylonische dominantie.
586: Verwoesting van de tempel door Nebukadnesar. De elite van de Hebreeuwen wordt naar Babylon verbannen.
520: De joodse elite keert terug en herdefinieert zijn godsdienst.
323: Hellenisering van het gebied. Grieks wordt de cultuurtaal in de steden. Aramees wordt de taal van het volk. Het land krijgt de naam 'Palaistine'.
63: Het land komt onder controle van het Romeinse Rijk.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

het arabische palestina bestaat dan uit Westbank+Gaza+Jordanië (en daar is dan voldoende water)
Trouwens Israël kan nog altijd water exporteren naar de Palestijnen indien handel mogelijk blijkt.

Dat laatste lijkt me nogal twijfelachtig. Ze moeten nu al water importeren van de Westbank en ze komen nog niet toe.

[Webcrusader]

zie: http://forum.politics.be/showthread.php?t=50296

[Webcrusader]

Wat voor de romeinen gebeurde acht ik weinig relevant...

[pinbag]

tijdens het romeinse rijk was 3/5 jood dacht ik omdat het gootste gedeelte van de bevolking in die regio's woonde ' btw eerste paus(en) was(ren) jood '.