De 'Palestijnen' waren niet de 'Filistijnen'

Webcrusader · 28 april 2006, 09:15

[SIZE=5]Filistijnen (Pelisjtim) (1200 - 800 v. Chr.)[/SIZE]

Kanaän in de Bronstijd

Een ander volk dat de Libanon ging bewonen, waren de Pelisjtim (Filistijnen), die net als de Tjeker, die het Libanese kustgebied bewoonden, tot de Zeevolken behoorden. De lijfwacht van de Israëlitische koning David heette "Krethi en Plehti", waarbij "Krethi" voor Kretenzen en Plethi voor Filistijnen staat. De Plehti waren oorspronkelijk afkomstig uit het Egeïsch gebied. Hun cultuur was verwant met de Myceense cultuur. De Krehti werden rond 1300 v. Chr. door de Plehti onderworpen en deze op hun beurt door de Doriërs omstreeks 1150 v. Chr. De verdreven Achaiers (Plehti) staken samen met deze vreemdelingen de Bosporus over en vielen het grote Hittietenrijk binnen. Daarna kwamen zij aan in Syrië, verwoestten Karkemisj, Ugarit en Byblos en trokken op naar de Nijldelta. Een andere groep kwam overzee naar Cyprus, wat reeds door de Krehti was bezet. Van hieruit gingen zij naar de Libanon en Egypte. In de tweede helft van de 12e eeuw v. Chr. vestigden de Plehti en Krehti zich langs de zuidkust van Kanaän tussen Gaza en Joppe (Jaffa). Dit gebeurde mogelijk nadat zij in 1149 v. Chjr. voor de poorten van de Egypte door Ramses lll waren teruggeslagen, maar het is ook zeer wel mogelijk dat de Filistijnen zich, als soldaten in Egyptische dienst, in Palestina vestigden. Zij gingen er zich wijden aan de handel, vestigden een militair bestuur in Gaza - een vroegere Egyptische provinciehoofdstad - en in Askelon, Gath, Asdod en Ekron. Zij verenigden de volken van die steden tot een verbond dat spoedig de zuidkust van Kanaän ging overheersen.
Aanvankelijk stelden de Israëlieten zich er tevreden mee dat de Filistijnen de kust van Kanaän te bezetten, maar toen de Filistijnen probeerden een grote staat te vestigen en kwamen zij in met hen in conflict.

De Filistijnen waren de Israëlieten in een aantal zaken ver vooruit. Amerikaanse archeologen van de Harvard University hebben bewijsmateriaal ontdekt waaruit zij afleiden dat de Filistijnen niet de barbaarse lomperiken waren waar hun naam sindsdien voor staat. Het blijken juiste makers van verfijnd aardewerk en bouwers van grootse gebouwen. Juist de Israëlieten, toen nog herders en boeren in de heuvels van Palestina, waren in die tijd minder cultureel georiënteerd. De archeologen maakten dit op uit de resten van een Filistijnse stad, die werden opgegraven bij de ruïnes van Askelon aan de Israëlische kust. De ruïnes dateren van vlak voor de verwoesting door de Babylonisch koning Nebukadnezar in 604 v. Chr. De vondsten omvatten potten met inscripties, stenen altaren en woningen, waaruit zou blijken dat de Filistijnen gebruik maakten van geavanceerde bouwtechnieken. Zij beschikten over een sterk beroepsleger en kenden het gebruik van ijzeren wapens. De Filistijnen waren vastbesloten die voorsprong zo te houden. "Een smid was er niet te vinden in het hele land van Israel", zo verhaalt de Bijbel. "want de Filistijnen hadden gezegd: De Hebreeën mogen zich geen zwaarden of speren maken" - een opmerking die de komst van een onvermijdelijk conflict aanduidt. De moeilijkheden begonnen met verspreide schermutselingen; maar naarmate het geweld toenam en zich over een groter gebied ging verspreiden, begonnen de Israëlitische stammen in toenemende mate de behoefte gevoelen aan een gecoördineerde actie tegen de Filistijnen. Van een dergelijke actie kon echter pas sprake zijn als de stammen geleid werden door een sterke militaire leider, ofwel: een koning.
In ± 1050 wisten de Filistijnen zich meester te maken van de Arke des Verbonds, een draagbaar heiligdom dat volgens de Israëlieten "de geest van de Heer" huisvestte. Koning Saul (1025-1000) wist de Filistijnen weliswaar te verdrijven uit Israëlitisch gebied, maar moest uiteindelijk het onderspit delven (1000). Pas zijn opvolgers David, die Jeruzalem veroverde, wist de Filistijnen naar de kust terug te drijven. David en Salomo onderhielden goede betrekkingen met Hiram l van Tyrus. Salomo kon met hulp van deze vorst zijn beroemde tempel bouwen en een vloot in Akaba aan de Rode Zee vestigen, die op Ofir voer (de stad die waarschijnlijk lag in Jemen of aan de Afrikaanse kust tussen Ethiopië en Tanzania.
Inscripties in de oorspronkelijke taal van de Filistijnen zijn tot op heden niet gevonden. In het Oude Testament staan slechts twee niet-Semitische woorden, te weinig om echte conclusies te kunnen trekken. De Filistijnen hebben ongetwijfeld vele geschriften nagelaten, maar omdat zij schreven op leer en papyrus is veel verloren gegaan. Dat er echter nog eens iets zal worden gevonden is niet onmogelijk, want de opgravingen zijn nog maar kort bezig. Voortaan gebruikten zij in een Semitische taal, een variant van het Hebreeuws. Alleen hun naam wisten zij om de een of andere reden te behouden.
http://www.edu.amsterdam.nl/flevopar...listijnen.html

Webcrusader · 28 april 2006, 09:19

De 'Palestijnen' hebben enkel de naam van de 'Filistijnen' ontleend maar zijn pas in Palestina komen wonen met de invasies door de islamitische krijgers van profeet Mohammed.

Lof der Zotheid · 28 april 2006, 11:25

En nu?

garfield · 28 april 2006, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

De 'Palestijnen' hebben enkel de naam van de 'Filistijnen' ontleend maar zijn pas in Palestina komen wonen met de invasies door de islamitische krijgers van profeet Mohammed.

klopt

kaatd · 28 april 2006, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

De 'Palestijnen' hebben enkel de naam van de 'Filistijnen' ontleend maar zijn pas in Palestina komen wonen met de invasies door de islamitische krijgers van profeet Mohammed.

Toen de diaspora van de Joden al een kleine 1.000 jaar bezig was dus. En welke conclusie zou u daar dan aan vastknopen? 'Weg gegaan is plaats vergaan' of iets dergelijks?

carlgustaaf · 29 april 2006, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Toen de diaspora van de Joden al een kleine 1.000 jaar bezig was dus. En welke conclusie zou u daar dan aan vastknopen? 'Weg gegaan is plaats vergaan' of iets dergelijks?

waarom niet?Moest dat daar dan 2000 jaar braak blijven liggen tot de Joden terug kwamen?De Joden hebben in Europa hun kans gewaagt: het is echter slecht afgelopen...is dat de Arabieren hun schuld?
Natuurlijk niet, net zo min dat het onze schuld is dat de Arabieren slecht hun plan trekken in hun landen.Daarvoor moeten wij ze niet allemaal bij ons verdragen....ze zouden beter de rijke luizen bij hun thuis een kopje kleiner maken , en de petro-dollars wat eerlijker herverdelen, inplaats van ons lastig te komen vallen...

Webcrusader · 29 april 2006, 12:41

Mijn bedoeling hier was om sommigen duidelijk te maken dat de oorspronkelijke Filistijnen van Griekse afkomst waren. (Van de griekse eilanden afkomstig)
De Grieken (Europeanen dus) waren dus samen met de Hebreeuwers reeds ruim tijd aanwezig voor de arabische kolonisten (van de moslimlegers) waren binnengevallen om hun godsdienst op te dringen aan de plaatselijke bevolking.
Bijgevolg kunnen we samen met de joden een veel grotere aanspraak maken op dat grondgebied dan de zgn. 'Palestijnen'. De 'Palestijnen' horen thuis in de echte arabische landen zoals Jordanië, Saoedi-Arabië enz...

carlgustaaf · 29 april 2006, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Mijn bedoeling hier was om sommigen duidelijk te maken dat de oorspronkelijke Filistijnen van Griekse afkomst waren. (Van de griekse eilanden afkomstig)
De Grieken (Europeanen dus) waren dus samen met de Hebreeuwers reeds ruim tijd aanwezig voor de arabische kolonisten (van de moslimlegers) waren binnengevallen om hun godsdienst op te dringen aan de plaatselijke bevolking.
Bijgevolg kunnen we samen met de joden een veel grotere aanspraak maken op dat grondgebied dan de zgn. 'Palestijnen'. De 'Palestijnen' horen thuis in de echte arabische landen zoals Jordanië, Saoedi-Arabië enz...

eigenlijk zou dat dan allemaal europees grondgebied zijn, vanwaar alle arabieren moeten verhuizen?Dat geldt in feite voor heel noord-afrika...

StevenNr1 · 30 april 2006, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Bijgevolg kunnen we samen met de joden een veel grotere aanspraak maken op dat grondgebied dan de zgn. 'Palestijnen'. De 'Palestijnen' horen thuis in de echte arabische landen zoals Jordanië, Saoedi-Arabië enz...

Ik zal anders ook ineens de grond van mijn overgrootmoeder gaan claimen.

pinbag · 30 april 2006, 01:10

lol de palestijnen hebben gen-gewijs meer gemeen met de oorspronkelijke joden dan die dat daar nu rondlopen...

Flippend Rund · 30 april 2006, 01:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

De Grieken (Europeanen dus) waren dus samen met de Hebreeuwers reeds ruim tijd aanwezig voor de arabische kolonisten (van de moslimlegers) waren binnengevallen om hun godsdienst op te dringen aan de plaatselijke bevolking.

dus de moslims die daar nu zitten zijn zijn in feite de oorspronkelijke bevolking, die zich bekeerd heeft tot de islam?

Uw claim is dus dat die mensen het recht op land hebben verloren omdat ze onder dwang tot islam werden bekeerd.

allez vooruit

Webcrusader · 30 april 2006, 01:59

Nee, het bekeren van de joden lukte hen zo goed als niet.
Het was een bloederige zaak...of ze veel christenen konden bekeren is ook niet duidelijk maar ze koloniseerden het land massaal. Wie zich niet bekeerde werd weggepest. (zie de notie 'dhimmitude') De moslims die daar nu zitten zijn arabieren en geen Filistijnen.

Flippend Rund · 30 april 2006, 02:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Nee, het bekeren van de joden lukte hen zo goed als niet.
Het was een bloederige zaak...of ze veel christenen konden bekeren is ook niet duidelijk maar ze koloniseerden het land massaal. Wie zich niet bekeerde werd weggepest. (zie de notie 'dhimmitude') De moslims die daar nu zitten zijn arabieren en geen Filistijnen.

waar haal je dat vandaan dat ze het land massaal koloniseerden? Wat ik altijd in de boekjes heb gelezen is dat de moslim-veroveraars regeerden d.m.v. een beperkte elite (een beetje zoals de Britten India koloniseerden), en dat de oorspronkelijke bevolking op den duur bekeerde tot de islam.

sodoirt · 30 april 2006, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

waar haal je dat vandaan dat ze het land massaal koloniseerden? Wat ik altijd in de boekjes heb gelezen is dat de moslim-veroveraars regeerden d.m.v. een beperkte elite (een beetje zoals de Britten India koloniseerden), en dat de oorspronkelijke bevolking op den duur bekeerde tot de islam.

Dat is wel juister! Vooral dat de huidige palestijnen praktisch niets te maken hebben met de bewoners uit de jaren 1850. Velen zijn toen uitgeweken, zelfs tot in Peru zitten er! Met de komst van de Joden en andere europeanen die dat door de Ottomaen verwaarloosde land opnieuw kwamen bewerken kwamen er ook moslims uit het ganse Ottomaanse rijk om van de nieuwe ontwikkelingen te profiteren. De moslims in die gebieden hebben dus eigenlijk niet veel meer te maken met de "palestijnen" uit het einde van de 19de eeuw. Daar bestaan documenten over uit die periode die natuurlijk voor sommigen liever het daglicht niet mogen zien.

En de redenen waarom velen zich to de Islam bekeerd hebben: omdat ze de maffia praktijken beu waren tegenover de niet-Moslims die een speciale "belasting" moesten betalen om "beschermd" te worden.

Citaat:

Mafia "Sicilian secret society of criminals" from It. (Sicilian) mafia "boldness, bravado," from Ar. mahjas "aggressive , boasting , bragging."

Zich tot de Islam bekeren was de enige manier om van dat losgeld af te geraken.

Webcrusader · 1 mei 2006, 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

waar haal je dat vandaan dat ze het land massaal koloniseerden? Wat ik altijd in de boekjes heb gelezen is dat de moslim-veroveraars regeerden d.m.v. een beperkte elite (een beetje zoals de Britten India koloniseerden), en dat de oorspronkelijke bevolking op den duur bekeerde tot de islam.

Dat was wel geldig op verre plaatsen zoals India, Indonesië, Afghanistan, Pakistan...
maar in het 'Heilige land' zijn ze massaal gaan koloniseren om het land definitief onder hun controle te krijgen!
Het was trouwens echt niet ver van hun land van oorsprong: nog geen 300km.

Flippend Rund · 1 mei 2006, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

maar in het 'Heilige land' zijn ze massaal gaan koloniseren om het land definitief onder hun controle te krijgen!

Het zou kunnen, maar verzin je dat nu ter plekke of heb je dat echt ergens met zoveel woorden gelezen?

Webcrusader · 1 mei 2006, 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Het zou kunnen, maar verzin je dat nu ter plekke of heb je dat echt ergens met zoveel woorden gelezen?

Neem een goed geschiedenisboek of naslagwerk over de oorzaak van de kruistochten!

Thuleander · 24 juli 2014, 05:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Mijn bedoeling hier was om sommigen duidelijk te maken dat de oorspronkelijke Filistijnen van Griekse afkomst waren. (Van de griekse eilanden afkomstig)
De Grieken (Europeanen dus) waren dus samen met de Hebreeuwers reeds ruim tijd aanwezig voor de arabische kolonisten (van de moslimlegers) waren binnengevallen om hun godsdienst op te dringen aan de plaatselijke bevolking.
Bijgevolg kunnen we samen met de joden een veel grotere aanspraak maken op dat grondgebied dan de zgn. 'Palestijnen'. De 'Palestijnen' horen thuis in de echte arabische landen zoals Jordanië, Saoedi-Arabië enz...

Interessant.
En erg actueel weer.

Jay-P. · 24 juli 2014, 05:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

lol de palestijnen hebben gen-gewijs meer gemeen met de oorspronkelijke joden dan die dat daar nu rondlopen...

A inconvenient truth, zoals een merendeel op deze site placht te promoten, voor welke achterlijke reden dan ook.

28 april 2006, 09:15	#1
Webcrusader Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 19 april 2006 Berichten: 793	De 'Palestijnen' waren niet de 'Filistijnen' [SIZE=5]Filistijnen (Pelisjtim) (1200 - 800 v. Chr.)[/SIZE] Kanaän in de Bronstijd Een ander volk dat de Libanon ging bewonen, waren de Pelisjtim (Filistijnen), die net als de Tjeker, die het Libanese kustgebied bewoonden, tot de Zeevolken behoorden. De lijfwacht van de Israëlitische koning David heette "Krethi en Plehti", waarbij "Krethi" voor Kretenzen en Plethi voor Filistijnen staat. De Plehti waren oorspronkelijk afkomstig uit het Egeïsch gebied. Hun cultuur was verwant met de Myceense cultuur. De Krehti werden rond 1300 v. Chr. door de Plehti onderworpen en deze op hun beurt door de Doriërs omstreeks 1150 v. Chr. De verdreven Achaiers (Plehti) staken samen met deze vreemdelingen de Bosporus over en vielen het grote Hittietenrijk binnen. Daarna kwamen zij aan in Syrië, verwoestten Karkemisj, Ugarit en Byblos en trokken op naar de Nijldelta. Een andere groep kwam overzee naar Cyprus, wat reeds door de Krehti was bezet. Van hieruit gingen zij naar de Libanon en Egypte. In de tweede helft van de 12e eeuw v. Chr. vestigden de Plehti en Krehti zich langs de zuidkust van Kanaän tussen Gaza en Joppe (Jaffa). Dit gebeurde mogelijk nadat zij in 1149 v. Chjr. voor de poorten van de Egypte door Ramses lll waren teruggeslagen, maar het is ook zeer wel mogelijk dat de Filistijnen zich, als soldaten in Egyptische dienst, in Palestina vestigden. Zij gingen er zich wijden aan de handel, vestigden een militair bestuur in Gaza - een vroegere Egyptische provinciehoofdstad - en in Askelon, Gath, Asdod en Ekron. Zij verenigden de volken van die steden tot een verbond dat spoedig de zuidkust van Kanaän ging overheersen. Aanvankelijk stelden de Israëlieten zich er tevreden mee dat de Filistijnen de kust van Kanaän te bezetten, maar toen de Filistijnen probeerden een grote staat te vestigen en kwamen zij in met hen in conflict. De Filistijnen waren de Israëlieten in een aantal zaken ver vooruit. Amerikaanse archeologen van de Harvard University hebben bewijsmateriaal ontdekt waaruit zij afleiden dat de Filistijnen niet de barbaarse lomperiken waren waar hun naam sindsdien voor staat. Het blijken juiste makers van verfijnd aardewerk en bouwers van grootse gebouwen. Juist de Israëlieten, toen nog herders en boeren in de heuvels van Palestina, waren in die tijd minder cultureel georiënteerd. De archeologen maakten dit op uit de resten van een Filistijnse stad, die werden opgegraven bij de ruïnes van Askelon aan de Israëlische kust. De ruïnes dateren van vlak voor de verwoesting door de Babylonisch koning Nebukadnezar in 604 v. Chr. De vondsten omvatten potten met inscripties, stenen altaren en woningen, waaruit zou blijken dat de Filistijnen gebruik maakten van geavanceerde bouwtechnieken. Zij beschikten over een sterk beroepsleger en kenden het gebruik van ijzeren wapens. De Filistijnen waren vastbesloten die voorsprong zo te houden. "Een smid was er niet te vinden in het hele land van Israel", zo verhaalt de Bijbel. "want de Filistijnen hadden gezegd: De Hebreeën mogen zich geen zwaarden of speren maken" - een opmerking die de komst van een onvermijdelijk conflict aanduidt. De moeilijkheden begonnen met verspreide schermutselingen; maar naarmate het geweld toenam en zich over een groter gebied ging verspreiden, begonnen de Israëlitische stammen in toenemende mate de behoefte gevoelen aan een gecoördineerde actie tegen de Filistijnen. Van een dergelijke actie kon echter pas sprake zijn als de stammen geleid werden door een sterke militaire leider, ofwel: een koning. In ± 1050 wisten de Filistijnen zich meester te maken van de Arke des Verbonds, een draagbaar heiligdom dat volgens de Israëlieten "de geest van de Heer" huisvestte. Koning Saul (1025-1000) wist de Filistijnen weliswaar te verdrijven uit Israëlitisch gebied, maar moest uiteindelijk het onderspit delven (1000). Pas zijn opvolgers David, die Jeruzalem veroverde, wist de Filistijnen naar de kust terug te drijven. David en Salomo onderhielden goede betrekkingen met Hiram l van Tyrus. Salomo kon met hulp van deze vorst zijn beroemde tempel bouwen en een vloot in Akaba aan de Rode Zee vestigen, die op Ofir voer (de stad die waarschijnlijk lag in Jemen of aan de Afrikaanse kust tussen Ethiopië en Tanzania. Inscripties in de oorspronkelijke taal van de Filistijnen zijn tot op heden niet gevonden. In het Oude Testament staan slechts twee niet-Semitische woorden, te weinig om echte conclusies te kunnen trekken. De Filistijnen hebben ongetwijfeld vele geschriften nagelaten, maar omdat zij schreven op leer en papyrus is veel verloren gegaan. Dat er echter nog eens iets zal worden gevonden is niet onmogelijk, want de opgravingen zijn nog maar kort bezig. Voortaan gebruikten zij in een Semitische taal, een variant van het Hebreeuws. Alleen hun naam wisten zij om de een of andere reden te behouden. http://www.edu.amsterdam.nl/flevopar...listijnen.html __________________ multiculturele samenleving: een bonte maatschappij bestaande uit een evenwichtige verdeling van vele verscheidene culturen en religies. Hierbij bestaat dan wel respekt voor de oorspronkelijke cultuur/religie van de autochtone bevolking. De multiculturele samenleving is geen biculturele samenleving bestaande uit autochtonen en daarnaast een invasiemacht van een competitieve cultuur met uitbreidingsdrang zoals de islam. '' Laatst gewijzigd door Webcrusader : 28 april 2006 om 09:21.

30 april 2006, 01:59	#12
Webcrusader Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 19 april 2006 Berichten: 793	Nee, het bekeren van de joden lukte hen zo goed als niet. Het was een bloederige zaak...of ze veel christenen konden bekeren is ook niet duidelijk maar ze koloniseerden het land massaal. Wie zich niet bekeerde werd weggepest. (zie de notie 'dhimmitude') De moslims die daar nu zitten zijn arabieren en geen Filistijnen. Laatst gewijzigd door Webcrusader : 30 april 2006 om 02:00.

28 april 2006, 09:19	#2
Webcrusader Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 19 april 2006 Berichten: 793	De 'Palestijnen' hebben enkel de naam van de 'Filistijnen' ontleend maar zijn pas in Palestina komen wonen met de invasies door de islamitische krijgers van profeet Mohammed.

29 april 2006, 12:41	#7
Webcrusader Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 19 april 2006 Berichten: 793	Mijn bedoeling hier was om sommigen duidelijk te maken dat de oorspronkelijke Filistijnen van Griekse afkomst waren. (Van de griekse eilanden afkomstig) De Grieken (Europeanen dus) waren dus samen met de Hebreeuwers reeds ruim tijd aanwezig voor de arabische kolonisten (van de moslimlegers) waren binnengevallen om hun godsdienst op te dringen aan de plaatselijke bevolking. Bijgevolg kunnen we samen met de joden een veel grotere aanspraak maken op dat grondgebied dan de zgn. 'Palestijnen'. De 'Palestijnen' horen thuis in de echte arabische landen zoals Jordanië, Saoedi-Arabië enz...

30 april 2006, 01:10	#10
pinbag Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 januari 2006 Berichten: 2.098	lol de palestijnen hebben gen-gewijs meer gemeen met de oorspronkelijke joden dan die dat daar nu rondlopen...