"De standaard geeft gratis koran boek"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Niet alle mensen die achter Daens stonden kwamen uit de kerk. Verre van zelfs. Daens werd in het parlement gekozen vooral door liberale en socialistische stemmen, niet door katholieke stemmen.

Waar kan ik een bron vinden die dat laatste bewijst? Waar? Misschien warne er socialisten die voor Daens stemden, maar wat u stelt is wel iets heel anders.

In een tijd van ideologische en maatschappelijke verzuiling was stemmen voor een andere ideologische groep helemaal niet vanzelfsprekend. Maar goed, ongetwijfeld haalt u wel een bron boven voor uw stelling.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In die tijd was de kerk deze van Woeste, tot mijn spijt. Het Daensisme was niet de kerk, het vertegenwoordigde in verhouding een piepkleine groep katholieken. Het was niet de officiële universele kerk, verre van. Het Daensisme had ook niets universeels, het was zeer plaatselijk.

Woeste evenmin.

Daarenboven draaide de hele antagonie in de grond niet rond het sociale, maar waren de messen tussen die twee politici geslepen omwille van de politieke omstandigheden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Woeste evenmin.

Daarenboven draaide de hele antagonie in de grond niet rond het sociale, maar waren de messen tussen die twee politici geslepen omwille van de politieke omstandigheden.

Neen maar Woeste had de steun van de kerk. Een deken schreef zelfs aan zijn bisschop dat hij dagelijks bad: 'Van Daens, verlos ons Heer'.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar kan ik een bron vinden die dat laatste bewijst? Waar? Misschien warne er socialisten die voor Daens stemden, maar wat u stelt is wel iets heel anders.

In een tijd van ideologische en maatschappelijke verzuiling was stemmen voor een andere ideologische groep helemaal niet vanzelfsprekend. Maar goed, ongetwijfeld haalt u wel een bron boven voor uw stelling.

Daens had nooit kunnen gekozen worden, zeker niet tegen Woeste indien hij geen steun had gehad van de liberalen en socialisten. Daarvoor was zijn aanhang te klein in verhouding.In 1902 kon Daens zich opnieuw laten verkiezen door de steun van de Liberalen en de vrijzinnigen en zeker ook de socialisten. Daens was ook volledig buiten 'de christelijke zuil' komen te staan. Daens was toen al een gebroken man. Daens stierf in 1907 nadat hij zich met de kerk had verzoend en haar voorwaarden had aanvaard van het kerkelijk gezag. En daar ging bij de kerk altijd om: niet zozeer de noden van het proletariaat, maar wel het handhaven van haar macht en gezag.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Daens had nooit kunnen gekozen worden, zeker niet tegen Woeste indien hij geen steun had gehad van de liberalen en socialisten. Daarvoor was zijn aanhang te klein in verhouding.In 1902 kon Daens zich opnieuw laten verkiezen door de steun van de Liberalen en de vrijzinnigen en zeker ook de socialisten. Daens was ook volledig buiten 'de christelijke zuil' komen te staan. Daens was toen al een gebroken man. Daens stierf in 1907 nadat hij zich met de kerk had verzoend en haar voorwaarden had aanvaard van het kerkelijk gezag. En daar ging bij de kerk altijd om: niet zozeer de noden van het proletariaat, maar wel het handhaven van haar macht en gezag.

Dan kent u weinig van de historische voeling van die tijd. Woeste heeft als minister van staat ook nooit Rerum Novarum aanvaard, zoals vele katholieken 'van de oude stempel' R.N. niet aanvaardden.

Daens was een voorvechter. Maar de Kerk heeft hem volledig erin gevolgd, en heeft zelfs kardinalen geleverd (Kardinaal Cardijn met zijn arbeidersjeugdbeweging). Je kunt deze hélemaal niet verwijten marxistisch te zijn, in tegendeel, ze waren enorm anti-communistisch. Maar wel bijzonder sociaalvoelend, vanuit het Evangelie. En in die beweging zijn er velen opgestaan, en hierrond is de christendemocratie ontstaan.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Daens was een voorvechter. Maar de Kerk heeft hem volledig erin gevolgd, ...

Nu kunt ge me veel proberen wijsmaken, maar dit tart toch alles!
De kerk heeft Daens als oude man op de knieën gedwongen en onder chantage 'terug laten keren onder haar vleugels'.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Dan kent u weinig van de historische voeling van die tijd. Woeste heeft als minister van staat ook nooit Rerum Novarum aanvaard, zoals vele katholieken 'van de oude stempel' R.N. niet aanvaardden.

Daens was een voorvechter. Maar de Kerk heeft hem volledig erin gevolgd, en heeft zelfs kardinalen geleverd (Kardinaal Cardijn met zijn arbeidersjeugdbeweging). Je kunt deze hélemaal niet verwijten marxistisch te zijn, in tegendeel, ze waren enorm anti-communistisch. Maar wel bijzonder sociaalvoelend, vanuit het Evangelie. En in die beweging zijn er velen opgestaan, en hierrond is de christendemocratie ontstaan.

Toen Daens leefde heeft de kerk hem het bloed onder de nagels gehaald.
Heel dat Cardijn-gedoe was vijgen na pasen. Het kwam veel later, na Rerum Novarum. En Rerum Novarum is er gekomen omdat de Kerk dreigde de arbeiders te verliezen en niet zozeer uit sociaalvoelendheid. Cardijn had wel bewondering voor Daens, dat is juist. Maar de kerk had geen bewondering voor Daens, dat is het spijtige van de hele zaak.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Toen Daens leefde heeft de kerk hem het bloed onder de nagels gehaald.
Heel dat Cardijn-gedoe was vijgen na pasen. Het kwam veel later, na Rerum Novarum. En Rerum Novarum is er gekomen omdat de Kerk dreigde de arbeiders te verliezen en niet zozeer uit sociaalvoelendheid.

Rerum Novarum is er op de eerste plaats gekomen omdat de wereld door de industrialisatie veranderd was, en de Kerk hierop een antwoord moest vormen.
Uit Wikipedia:

Rerum Novarum (Over nieuwe dingen) is een in 1891 door Paus Leo XIII geschreven encycliek. De encycliek houdt zich bezig met de situatie van de arbeidsklasse en formuleert in de vorm van een aantal uitgangspunten de sociale leer van de Rooms-katholieke Kerk.
Uitgangspunten van de pauselijke encycliek waren een rechtvaardig loon, het recht op eigendom en solidariteit met de zwakkeren. Als instrumenten om deze doelstellingen na te streven, werden zowel overheidsingrijpen als de vorming van vakbonden genoemd.
In zijn uiteenzetting over overheid, industrie en arbeid leidt Leo XIII de Kerk het industriële tijdperk binnen. Zijn pleidooi voor vakorganisaties was niet alleen een vernieuwing binnen kerkelijke kring, maar ook daarbuiten. Leo's encycliek bevat een kritiek tegenover ongebreideld kapitalisme en veroordeelt tegelijkertijd het marxistisch socialisme. Zijn voorgestelde samenwerking tussen arbeid en kapitaal inspireerden tot de vorming van vakbonden en onder meer verschillende vormen van corporatisme.
Rerum Novarum geeft de contouren weer van een sociale katholieke leer, maar is geen systeem. Veeleer geeft het antwoorden op concrete situaties. Latere encyclieken volgden en probeerden ook nieuwe ontwikkelingen een plaats te geven binnen de sociale katholieke leer, die nog steeds op Rerum Novarum voortbouwt:

• Quadragesimo Anno door Paus Pius XI (1931),
• Mater et Magistra door Paus Johannes XXIII (1961),
• Populorum Progressio door Paus Paulus VI (1967),
• Laborem Exercens door Paus Johannes Paulus II (1981),
• Sollicitudo Rei Socialis door Paus Johannes Paulus II (1987),
• Centesimus Annus door Paus Johannes Paulus II (1991).

Naast encyclieken maakt de Kerk eveneens gebruik van andere vormen, zoals pauselijke brieven en toespraken, waarin op de sociale toestand wordt ingegaan.

Daens heeft de 'slapende' Kerk wakkergeschud. En de Kerk heeft hem ook gevolgd. I.t.t. vele conservatieve Katholieken, zoals Woeste die als minister van staat Rerum Novarum nooit heeft aanvaard.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Rerum Novarum is er op de eerste plaats gekomen omdat de wereld door de industrialisatie veranderd was, en de Kerk hierop een antwoord moest vormen.
Uit Wikipedia:


Daens heeft de 'slapende' Kerk wakkergeschud. En de Kerk heeft hem ook gevolgd. I.t.t. vele conservatieve Katholieken, zoals Woeste die als minister van staat Rerum Novarum nooit heeft aanvaard.

De kerk is altijd slapende. In verband met de aids-problematiek in Afrika en het gebruik van condooms was ze alweer in een diepe slaap gesukkeld. En volgens mij is is ze nu nog maar half wakker. Maar goed, die discussie gaan we niet meer overdoen.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De kerk is altijd slapende. In verband met de aids-problematiek in Afrika en het gebruik van condooms was ze alweer in een diepe slaap gesukkeld. En volgens mij is is ze nu nog maar half wakker. Maar goed, die discussie gaan we niet meer overdoen.

Zelfs de Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO) looft de Kerk voor wat ze doet in Afrika. Tot 45 procent van de ngo-hulp aan aidspatiënten gebeurt door de Kerk. (het lijkt mij dus dat de rest van de wereld 'slapende' is... )En daar zit weldegelijk vorming en zelfs in bijzondere situaties condoomgebruik bij. Uw standpunt wordt gevormd door antipapale media die veraf staat van de realiteit en het werkveld.

Ik wil met u gerust deze discussie verderzetten in Het Vaticaan keurt het condoomgebruik goed in strijd tegen Aids.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Zelfs de Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO) looft de Kerk voor wat ze doet in Afrika. Tot 45 procent van de ngo-hulp aan aidspatiënten gebeurt door de Kerk. (het lijkt mij dus dat de rest van de wereld 'slapende' is... )En daar zit weldegelijk vorming en zelfs in bijzondere situaties condoomgebruik bij. Uw standpunt wordt gevormd door antipapale media die veraf staat van de realiteit en het werkveld.

Ik wil met u gerust deze discussie verderzetten in Het Vaticaan keurt het condoomgebruik goed in strijd tegen Aids.

Rijkelijk laat allemaal. Het Vaticaan zou algemeen condoomgebruik moeten propageren en niet alleen het gebruik voor aidslijders. Wat is me dat nu.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Toen Daens leefde heeft de kerk hem het bloed onder de nagels gehaald.
Heel dat Cardijn-gedoe was vijgen na pasen. Het kwam veel later, na Rerum Novarum. En Rerum Novarum is er gekomen omdat de Kerk dreigde de arbeiders te verliezen en niet zozeer uit sociaalvoelendheid. Cardijn had wel bewondering voor Daens, dat is juist. Maar de kerk had geen bewondering voor Daens, dat is het spijtige van de hele zaak.

De Kerk heeft veel bewondering voor Daens. Weliswaar later... Zo is het met enorm veel grote figuren binnen de Kerk: eerst worden ze ei zo na buiten de Kerk geplaats, later dan weer in ere hersteld, waarvan sommige zelfs worden heilig verklaard!
Zoals de op handen gedragen dominicaan Francesco de Vitoria (in de 16e eeuw de eerste rechten van de mens formuleerde), H. Thomas More (schrijver van de Lof der Zotheid, aanklacht tegen privé-bezit), Oscar Romero (koos 100% voor de armen, maar bleef een echte orthodoxe katholiek), Damiaan de Veuster (zalig verklaard, in illo tempore niet zo graag gezien),...
De tijd haalt zijn gelijk. Er is één belangrijke conclusie: de Kerk evolueert traag, maar zeker.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Toen Daens leefde heeft de kerk hem het bloed onder de nagels gehaald.
Heel dat Cardijn-gedoe was vijgen na pasen. Het kwam veel later, na Rerum Novarum. En Rerum Novarum is er gekomen omdat de Kerk dreigde de arbeiders te verliezen en niet zozeer uit sociaalvoelendheid. Cardijn had wel bewondering voor Daens, dat is juist. Maar de kerk had geen bewondering voor Daens, dat is het spijtige van de hele zaak.

Gewoon recuperatie, "redden wat er te redden valt"...

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

De Kerk heeft veel bewondering voor Daens. Weliswaar later... Zo is het met enorm veel grote figuren binnen de Kerk: eerst worden ze ei zo na buiten de Kerk geplaats, later dan weer in ere hersteld, waarvan sommige zelfs worden heilig verklaard!

Juist. Zoals Filosoof zei dus, voze recuperatie. Zogauw het gevaar voor haar machtspositie geweken is worden de volkshelden zo snel mogelijk gerecupereeerd.

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

De tijd haalt zijn gelijk. Er is één belangrijke conclusie: de Kerk evolueert traag, maar zeker.

Ook juist. Maar kleine correctie: zeer, zéér traag.
Dankzij constant gevaar voor hun aanzien en machtspositie onder niet aflatende grote druk van buitenaf zitten ze nu al ongeveer begin twintigste eeuw.

[puud]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

De Kerk heeft veel bewondering voor Daens. Weliswaar later... Zo is het met enorm veel grote figuren binnen de Kerk: eerst worden ze ei zo na buiten de Kerk geplaats, later dan weer in ere hersteld, waarvan sommige zelfs worden heilig verklaard!
Zoals de op handen gedragen dominicaan Francesco de Vitoria (in de 16e eeuw de eerste rechten van de mens formuleerde), H. Thomas More (schrijver van de Lof der Zotheid, aanklacht tegen privé-bezit), Oscar Romero (koos 100% voor de armen, maar bleef een echte orthodoxe katholiek), Damiaan de Veuster (zalig verklaard, in illo tempore niet zo graag gezien),...
De tijd haalt zijn gelijk. Er is één belangrijke conclusie: de Kerk evolueert traag, maar zeker.

???????????